Вопрос к тем, кто много читал. Достоевский и Толстой - есть ли альтернатива?

Да, но зачем нам сейчас ту русскую душу понимать.
Мне вообще не близка эта система их верований, ценностей, их приоритетов и того болота и нытья.
Почему это у нас считается ’ культурой свысока’?
Почему кто ’ понимает Достоевского, тот мнит себя чутким образованным человеком? С какого ли? Эта культура болотная, имперская, где индивидуализм и стремление к лучшему, борьба -все закапывается. Им проще смирение, депресняк. Их на этом воспитывали.

Кто лучше Льва Толстого описал суть рашни? Она не изменилась с веками. Полезно прочесть всем.
’Садо, у которого останавливался Хаджи-Мурат, уходил с семьей в горы, когда русские подходили к аулу. Вернувшись в свой аул, Садо нашел свою саклю разрушенной: крыша была провалена, и дверь и столбы галерейки сожжены, и внутренность огажена. Сын же его, тот красивый, с блестящими глазами мальчик, который восторженно смотрел на Хаджи-Мурата, был привезен мертвым к мечети на покрытой буркой лошади. Он был проткнут штыком в спину. Благообразная женщина, служившая, во время его посещения, Хаджи-Мурату, теперь, в разорванной на груди рубахе, открывавшей ее старые, обвисшие груди, с распущенными волосами, стояла над сыном и царапала себе в кровь лицо и не переставая выла. Садо с киркой и лопатой ушел с родными копать могилу сыну. Старик дед сидел у стены разваленной сакли и, строгая палочку, тупо смотрел перед собой. Он только что вернулся с своего пчельника. Бывшие там два стожка сена были сожжены; были поломаны и обожжены посаженные стариком и выхоженные абрикосовые и вишневые деревья и, главное, сожжены все ульи с пчелами. Вой женщин слышался во всех домах и на площади, куда были привезены еще два тела. Малые дети ревели вместе с матерями. Ревела и голодная скотина, которой нечего было дать. Взрослые дети не играли, а испуганными глазами смотрели на старших.
Фонтан был загажен, очевидно нарочно, так что воды нельзя было брать из него. Так же была загажена и мечеть, и мулла с муталимами очищал ее.
Старики хозяева собрались на площади и, сидя на корточках, обсуждали свое положение. О ненависти к русским никто и не говорил. Чувство, которое испытывали все чеченцы от мала до велика, было сильнее ненависти. Это была не ненависть, а непризнание этих русских собак людьми и такое отвращение, гадливость и недоумение перед нелепой жестокостью этих существ, что желание истребления их, как желание истребления крыс, ядовитых пауков и волков, было таким же естественным чувством, как чувство самосохранения.’

Ну как чего?) Мы же должны были прислониться к ’великому’ русскому)) А я помню пытки Маяковским. Это жесть(

Ну так я о том
Литература имперская это пропихивания ценностей, они могут не осознавать.
Толстой помещик, барин, мог он другое пропихивать? Нет

Нет тут ценности демократии, индивидуализма, не сидеть , а лапками то масло сбивать, как лягушка, русским такое не выгодно.
Выгодно стадо, барины.
Безперспективность

А если ,сильно ученый и думающий, то плыви по течению и заламывай руки от своей исключительности, потому что ты можешь ныть сотню страниц, переживая, и этим ты берешь типа ’ свой кубок’. Типа образованные и понимающие, чуткие

На самом деле- такой набор личности, так воспитали, упиваясь страданиями, можно ныть наблюдая за Бурлаками на волге о их доле, но ничего не делать, кроме охов

Не дедать, не действовать
Это не Коперфильд что борется
Это не дАрьаньян со шпагой
Это казак Вишневецкий
Это не девочка в Германии, умирающая от туберкулеза в войну рейха и старающая глотнуть и жить.
Это не хемингуей и его реалии войны

Это ’ сиди там и не рыпайся’ : в стойло
А можешь поныть только. Это дано и все
Муму

А кто-то пытки Сосюрой,или Загребельным,у каждого свой вкус

Светскую литературу разрешает читать?

При всій свої заучковості і звичці читати все, що задавалося шкільною програмою, не змогла здолати Достоєвського з його депресивністю і безвихіддю. В порівнянні з ним, навіть Ніцше виявився більш життєствердним ))

Мені здається, на Заході вони популярні, бо це типу модно і навіть романтизовано - весь цей російський ’декаданс’. Ознака якоїсь інакшості і витонченості. Мовляв, подивіться, я зрозумів загадкову російську душу!
Щодо альтернативи, можна спробувати почитати Ішігуро - він навіть Нобелівську отримав.

Ну так ви поцікавтеся чому так і хто цьому сприяли і для чого

ну и? неужели никого нету больше кроме них? или кто писал бы лучше?
вопрос только к тем что много читал и читает

100% гнітюче, депресивне й похмуре чтиво

Читала. Неоднозначно. Борьба и движение - да. Но в каком направлении? Культ личности и эгоизма, если никто не узнает - почему бы и не преступить закон.Утопить беременную женщину - это какие такие пути? Американская трагедия. Просто жениться и растить своего ребёнка - это же скучно.
Или в Великом Гетсби, пути, то сё, меркантильный женский персонаж таки вышел сухим из воды, убив попутно другого человека. Хорошие пути? Главный герой молодец, но при виде женщины логика отключается напрочь. Что в Дейзи было такого особенного ?
Конечно, она интереснее, чем Сонечка. Но есть множество женских персонажей в других произведениях, куда более глубоких, чем эта содержанка, из-за которой столько жизней рухнуло.

Вы сравниваете разные слои общества.
Сравнивайте тогда дочек депутатов, например, кто у нас теперь высшее общество? У них много времени, чтоб снять и залить правильные фоточки в инсту. И они также могут часами подбирать лук. В чем разница с наркоманкой Карениной? Такая же обеспеченная жизнь, не занятая особо ничем. Или среди молодёжной элиты нет ни наркоманов, ни самоубийств больше?
А вот рабочая девушка и девушка-офисный планктон или из мелкого бизнеса что тогда, что сейчас, введены активнее грести лапками.
Изменились декорации. И обстоятельства, позволяющие меньше зависеть от мужчин и родителей, огромным прорывом стали контрацепция и феминизм.
Понятно, что нам трудно воспринимать литературу прошлых веков, наши понятия о жизни слишком изменились. Так что теперь, читать только современников?

Если вы не поняли Достоевского, перечитайте его через несколько лет. Он не только великолепный писатель и стилист, он мыслитель, философ и психолог. Но да, это не развлекуха и не бульварное чтиво. Почему вас нервирует, что он кому-то нравится? Люди все разные, кто-то идет в кабак, кто-то в театр, вас это тоже шокирует?
Вы читали Канта, Ницше? Это философы, но не писатели. Читали Гюго, Диккенса? Это писатели, но не философы. Уникальность Толстого и Достоевского в том, что они и писатели великолепные, и философы уровня Канта в то же время. Вот и все.

смешно потому что украинский запрещали и расстреливали за него? вот смешно, ужас просто

Вам не близка.
А рейтинг сериала Сваты в нашей стране убедительно доказывал, что много общего у бывших выходцев из ссср и их потомков.
Хотите сказать, за 30+ лет незалежності удалось воспитать радикально иное в мировоззрение поколение? Это оно дружно свалило заграницу, используя все возможности? Как-то не так пошло их воспитание, не находите?

Скажите, а откуда же набралось столько коммунистов, что они смогли перевернуть режим, учивший ’ сидеть и не рыпаться’ ? То есть не удалось веками вдолбить послушание. И рабоче-крестьянское движение, направленное Лениным (человеком с образованием) сделало то, что сделало.

Речь шла в диалоге о современной девушке, я отвечала через призму эту той советчице. Про программиста которая начала.
~
А не от балды
Насчет современных и эмансипации женщин - тут да
Однако не надо говорить, что выбора не было у богатой женщины 19 века. Кроме как цепляться за штаны и гробить свою жизнь.
Она угробила и жизнь мужа, сына и дочери.
Эгоистка
А не жертва общества

Вот оно 😀😃😄
То мы.. а то вы фииии

ну и? неужели никого нету больше кроме них? или кто писал бы лучше?
вопрос только к тем что много читал и читает

Никогда не разговаривайте с подростками о классической литературе. Не надо. Могут быть душевные травмы. Вот у меня уже есть.

Я тут, на отдыхе, расслабилась, потеряла осторожность и решила аккуратненько расспросить младшенького своего, как ему наша великая классическая литература. Начала так непринуждённо, но весьма тривиально:
— А какая литературная героиня у тебя самая любимая?
А он мне тут же, не задумываясь:
— Старуха-процентщица из «Преступления и наказания».
Я, прифигев немало: «Почему?!»
Подросток с достоинством и глубокой убежденностью в голосе:
— Знаешь ли, мама, в те давние времена женщины, как правило, были далеки от бизнеса. Кроме того, не изучали в должной мере математику и экономику. Эта процентщица была очень продвинутой и передовой для своего времени женщиной! И заметь: она содержала беременную сестру Елизавету! Сама себя обеспечивала и другим давала жить. А тут, понимаешь, выскакивает какой-то полоумный с топором и хрясь!
Эх, что говорить! Одну из достойнейших женщин того времени убили, исключив сразу из сюжета. А так было интересно бы почитать поподробнее, почему она выбрала такую работу, как вела дела… Гораздо интереснее и полезнее, чем про душевные муки убийцы.
Больше я ничего не спрашивала. Малодушная я.(с)

И где я сравнивала? Я не запрещаю любить произведения Дюма. И не навязываю свое мнение. Каждый читает то,что считает нужным. Моя любимая поэзия-это поэты Серебряного века. Что бы кто не писал и не говорил-я буду перечитывать и Пастернака, и Цветаеву.

Речь шла в диалоге о современной девушке, я отвечала через призму эту той советчице. Про программиста которая начала.
~
А не от балды
Насчет современных и эмансипации женщин - тут да
Однако не надо говорить, что выбора не было у богатой женщины 19 века. Кроме как цепляться за штаны и гробить свою жизнь.
Она угробила и жизнь мужа, сына и дочери.
Эгоистка
А не жертва общества

У неё действительно не было выбора. И богатство было не её, а мужа. Её - максимум драгоценности.
Выбор какой? Уйти в монастырь и каяться. Уехать в Америку и начать с нуля под новым именем - фантастический вариант, но возможный, будь она авантюристкой.
Общество её отвергло, Вронский разлюбил, муж больше не мог и не хотел позориться. Какой выбор ? А она любила общество, балы, театры, она была красива и тщеславна, хотела восхищения и признания, а не тихой семейной жизни. Она не смогла бы сидеть дома и вышивать крестиком, готовить 100 блюд и подтирать детям сопли. Работать не умела. К тому же, изменения личности на фоне длительного приёма наркотиков.
Все логично в финале.
В наше время она могла бы в инсте получать все то, чего ей так не хватало. Клиника, психиатр и антидепрессанты сделали бы чудо и вернули к жизни. Но в её время этого не было. И в наше время никто бы не осудил ни за любовника, ни за нагулянного ребёнка.

И проводя паралели - о чем 90% тем этого форума? Женщины при современных возможностях все так же ноют и страдают, не желая быть самостоятельным, цепляются за неподходящие штаны с замашками тиранов и абъюзеров, терпят и зааисчт от родителей, тащут быт, но ничего не меняют. Уж у нас-то много возможностей. У нас и психологи, и АД.
Почему так? Почему в голове за 200 лет все тот же ад созависимых отношений?
Современная литература, музыка, кино примерно о том же. Нормальные отношения - что о них писать, это скучно.

Как вы думаете откуда? Выживание, смена слоев, социальный лифт
И где украинская интелегенция делась в начале 20 в?

Какова роль интеллигенции в революции? Как слабое звено, она погибла первой, если не эмигрировала. Как и сейчас. Элита нашего форума давит кнопки из-за границы, безопасно участвуя в борьбе с врагом.

Саме так - аналоговнєт )) Як згадаю те насилля в школі - читати їх