sovetchitsa
Советчица
Вход Регистрация
Спросить Советую Промо публикация Поиск товара
Настройки
Язык меню: ru ua Шрифт: a a a
Служба поддержки
Вход Регистрация
Правила | Ограничения | Cookies
©2008—2025 Советчица Kidstaff
Советчица - Общество, Политика, СМИ - Мир
anonim_118
Аноним• 20 декабря 2012

Как мог Бог позволить такому произойти?

Как мог Бог позволить такому произойти?  



Видели ли вы, как дочь Билли Грэма  участвовала в ток-шоу, посвященном событиям 11 сентября? На вопрос ведущей Джейн Клэйсон:  "Как Бог мог позволить такому случиться?" Анна Грэм дала очень глубокий и проницательный ответ.
Она сказала: "Я верю, что Бог так же, как и мы, глубоко скорбит о том, что произошло. Но ведь мы годами выгоняли Бога из наших школ,  
из нашего правительства, из нашей жизни. И я думаю, что Бог, будучи джентльменом, просто отступил.  
Можем ли мы ожидать от Бога благословения и защиты, если мы при этом требуем, чтобы Он нас оставил?".
Давайте вспомним... По-моему, все началось, когда Мэдлин Мюррэй О'Хара (она была убита, ее тело было найдено недавно)  заявила, что в школе не место молитве, и мы сказали: "Хорошо".

Потом кто-то сказал, что лучше бы в школе не читать Библию (Библию, в которой сказано: "Не убивай", "Не кради" и "Возлюби ближнего твоего, как самого себя"!).  И мы сказали "Хорошо".

Затем доктор Бенжамин Спок сказал, что нам не следует применять телесные наказания к нашим детям, когда они плохо себя ведут,  потому что этим мы повредим их маленьким личностям - мы можем испортить их чувство собственного достоинства (сын доктора Спока покончил жизнь самоубийством).  И мы сказали: "Он - специалист и знает, о чем говорит". И так мы сказали: "Хорошо".

Потом кто-то сказал, что учителям и директорам нельзя наказывать наших детей. А администрации школ строго-настрого запретили  своим преподавателям даже касаться провинившихся учеников, потому что им не нужна плохая реклама и уж тем более они  не хотят отвечать за это перед судом (есть большая разница между наказанием и прикосновением, поркой, унижением, битьем и т.д.).  И мы сказали: "Хорошо".

Затем кто-то сказал: "Давайте разрешим нашим дочерям делать аборты, если они этого хотят. Им даже не придется рассказывать родителям".
И мы сказали: "Хорошо". Тогда какой-то мудрый член школьного совета сказал: "Мальчишки всегда будут мальчишками и всегда будут этим заниматься.  
Так что давайте дадим нашим сыновьям столько презервативов, сколько они хотят, чтобы они могли развлекаться, как им угодно.  А нам не придется рассказывать их родителям, что они получили их в школе". И мы сказали: "Хорошо".

Потом кто-то из нами же выбранной верховной власти сказал, что неважно, что у нас в частной жизни, если мы хорошо делаем свою работу.  И, соглашаясь с этим, мы сказали, что нам неважно, кто (включая президента) чем в частной жизни занимается, если у нас есть работа и с экономикой все в порядке.  

Тогда кто-то сказал: "Давайте печатать журналы с изображением обнаженных женщин и будем называть это здоровой практической  высокой оценкой красоты женского тела". И мы сказали: "Хорошо". Тогда некоторые пошли с этой высокой оценкой еще дальше  и начали публиковать фотографии обнаженных детей, а затем и еще дальше, поместив их в Интернет. И мы сказали: "Хорошо, у них есть свобода слова".

Затем индустрия развлечений сказала: "Давайте делать фильмы и телепрограммы, пропагандирующие насилие, богохульство и запрещенный секс.
И давайте записывать музыку, поощряющую употребление наркотиков, изнасилования, убийства, самоубийства и сатанизм".  И мы сказали: "Это всего лишь развлечение, негативного эффекта эта музыка не несет, всерьез ее никто не воспринимает,  так что продолжайте в том же духе".

И теперь мы спрашиваем себя, почему у наших детей нет совести, почему они не могут отличить плохое от хорошего,  почему они, не задумываясь, убивают незнакомцев, своих одноклассников и самих себя. Возможно, если мы всерьез и надолго задумаемся,  то мы сможем в этом разобраться. Я думаю, что здесь дело в том, что "что посеешь, то и пожнешь".

Один молодой человек написал: "Дорогой Господь, почему Ты не спас маленькую девочку, убитую прямо у себя в классе? Искренне Твой, беспокоящийся студент".  Вот ответ: "Дорогой беспокоящийся студент, Меня не пускают в школы. Искренне твой, Бог".

Смешно, как людям легко избавляться от Бога, а потом удивляться, почему мир превращается в ад. Смешно, когда мы верим тому, что говорят газеты, и сомневаемся в том,  что говорит Библия. Смешно, когда все хотят попасть на небеса, при этом не веря, не думая, не говоря и не делая ничего из того, о чем говорит Библия.  
Смешно, когда кто-то говорит "Я верю в Бога", но сам следует за сатаной, тоже, между прочим, "верящего" в Бога.  
Смешно, когда нам так легко судить и так трудно быть судимыми другими. Смешно, когда глупые шутки распространяются со скоростью света,  но люди дважды подумают, поделиться ли с друзьями статусом, в котором говорится о Боге. Смешно, когда все непристойное, грубое, похотливое и вульгарное  спокойно находится в Интернете, а в школе или на работе открытая дискуссия о Боге невозможна.
показать весь текст
352 1
Все фото темыКомментарии автораМои ответы
|« «» »|
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
anonim_118
автор Аноним • 21 декабря 2012
241
attached-photo
noavatar
Раиса_киев• 21 декабря 2012
242
Ответ дляАрина85
Вот видите именно вашу и не видит, т.к. вы не хотите видеть! А нашу видит, потому что мы видик как каждый день рядом с нами происходят чудеса!
мы в разных странах с вами живем? по моему, Украина.
noavatar
Crazy_Squirrel• 21 декабря 2012
243
Ответ дляАрина85
Да вас уже точно наказал
Кроме Вас здесь вообще-то никто не хамит! А притчи и выдержки из текстов я привожу т.к. не считаю что смогу сказать и объяснить лучше чем это сделали до меня! И зачем пересказывать своими словами, то что можно процитировать!
ага, тільки в моїх постах факти. а у ваших приповідки..і що там хто в них пояснює?
anonim_193
Боевая• 21 декабря 2012
244
Ответ дляАноним
Притянутый за уши факт. В СССР не было чтение библии и молитв, а дисциплина в школе была еще та.
noavatar
Crazy_Squirrel• 21 декабря 2012
245
Ответ дляScreamer_sg
Я в грехи не верю. Ошибки есть. Грехами их сделали те же люди, опять же в целях запугивания. По библии он дал им свободу выбора. Наказал он их тем, что женщина начала испытывать боль во время родов - это было в его возможностях. Но опять же, все совершают ошибку. И первую ошибку совершил бог когда обратил их внимание на древо познания, и сказал что нельзя его трогать. Сам подкинул соблазн и сам же обиделся что они ему поддались. Где ж тут его всепрощение.
це методика така - створюєте проблему, піднімаєте шумиху і скандал. ініціюєте прийняття вигідних вам рішень і законів....перевірена методика, до речі...
anonim_193
Боевая• 21 декабря 2012
246
Ответ дляCrazy_Squirell
це методика така - створюєте проблему, піднімаєте шумиху і скандал. ініціюєте прийняття вигідних вам рішень і законів....перевірена методика, до речі...
Я понимаю. Но если он Бог зачем прибегать к таким низким методам? Фантазии ни на что больше не хватило?
noavatar
Раиса_киев• 21 декабря 2012
247
Ответ дляacteca
А христианство где берет начало?:)Заповеди тоже люди написали.Или вы реально верите,что это Бог написал?:)
Действительно - как же раньше до Иисуса жили люди?
noavatar
Раиса_киев• 21 декабря 2012
248
Ответ дляScreamer_sg
Притянутый за уши факт. В СССР не было чтение библии и молитв, а дисциплина в школе была еще та.
и, кстати, моральные люди были, хоть и не верующие...(говорю о большинстве)
anonim_193
Боевая• 21 декабря 2012
249
Ответ дляРаиса_киев
и, кстати, моральные люди были, хоть и не верующие...(говорю о большинстве)
Согласна. Так что наличие веры не влияет на моральные качества людей.
noavatar
Crazy_Squirrel• 21 декабря 2012
250
Ответ дляScreamer_sg
Притянутый за уши факт. В СССР не было чтение библии и молитв, а дисциплина в школе была еще та.
абсолютно згідна! це штучно накладений факт, саме на рубежі 50-60-х років в школах Європи і США пройшла масова кампанія щодо відміни практики тілесних покарань, до цього часу вчитель міг лінійкою так рубанути по пальцях учня, що час від часу вони ламались, били ще по долонях, плечах, а також по спині....крім того, часто фізично карали весь клас за проступок одного учня, за що з ним після уроків клас і ’розбирався’.... тому розгул хуліганства в школах почався саме після заборони на фізичне покарання, а та і ера наркотиків/рокнролу підійшла - молоді спеціально дали всі важелі, щоб робити все, що заманеться, от вона і робила все, що хотілося. а причина цього проста - чим більше у молоді свобод - тим більше вони споживатимуть продуктів бізнесу - від їжі до культури, а це мільярди прибутків...... тому біблія і хороша поведінка ніяк не пов’язані, хоча ні, зачекайте, століть едак 8 назад всі активно любили біблію, а ще любили тортури, спалення і четвертування, особливо коли цим займалися люди в рясахтак що в біблії дуже великий досвід виховання любові до миру і людей
anonim_193
Боевая• 21 декабря 2012
251
Ответ дляCrazy_Squirell
абсолютно згідна! це штучно накладений факт, саме на рубежі 50-60-х років в школах Європи і США пройшла масова кампанія щодо відміни практики тілесних покарань, до цього часу вчитель міг лінійкою так рубанути по пальцях учня, що час від часу вони ламались, били ще по долонях, плечах, а також по спині....крім того, часто фізично карали весь клас за проступок одного учня, за що з ним після уроків клас і ’розбирався’.... тому розгул хуліганства в школах почався саме після заборони на фізичне покарання, а та і ера наркотиків/рокнролу підійшла - молоді спеціально дали всі важелі, щоб робити все, що заманеться, от вона і робила все, що хотілося. а причина цього проста - чим більше у молоді свобод - тим більше вони споживатимуть продуктів бізнесу - від їжі до культури, а це мільярди прибутків...... тому біблія і хороша поведінка ніяк не пов’язані, хоча ні, зачекайте, століть едак 8 назад всі активно любили біблію, а ще любили тортури, спалення і четвертування, особливо коли цим займалися люди в рясахтак що в біблії дуже великий досвід виховання любові до миру і людей
Точно.
Отвлекусь от темы. Недавно читала урывки из книги ’Душа денег’ Лиетара. Очень интересный факт. Все соборы в Европе в период 10-13 века строились на деньги граждан и каких то их объединений. Церковь занимала в соборе очень маленькое место. Собор был таким себе местом собрания для горожан. Это было место куда приходили все кто хотел, когда хотел и откуда не имели права выгнать. Собственно почему в них вкладывались такие огромные деньги. Цель была проста - паломничество(нынче это называется туризмом). Они стоили соборы которые потом окупались в н-ное количество раз на протяжении столетий.(Во, какая задумка. Наши полтики наверное о таком только мечтают). Потом церковь прибрала все это к своим ручкам и сделала вид что так и было.
noavatar
Арина85• 21 декабря 2012
252
Ответ дляCrazy_Squirell
наука поза політикою. це по-перше. а по-друге. світовому кервництву якраз вигідно, щоб всі буди віруючими і менше думали, тому підтримувати науку ніхто не стане, навпаки - бізнес і уряди масово підтримують церкви і конфесії, самі показують приклад обрядовості і релігійності (подивіться на американських президентів), а академічна наука завжди в опозиції.....
дійсно багато вчених гуманітаріїв були віручими - лутературознавці, мистецтвознавці і т.д..... але не фізики, хіміки, біологи і т.д. ніхто з природничників не буде вірити в казки про створення світу, бо тоді їхня фізика і хімія втрачають всякий сенс. тільки не треба наводити приклад вчительок біології з середніх шкіл, ми чудово знаємо рівень інтелекту середньостатистичної випускниці пед інституту
уже откланялась, но отвечу! не лично вам, а тем кто будет читать

Ученые и вера в Бога

Многие ученые, посвятившие свою жизнь науке, были верующими людьми и признавали существование Бога. Некоторые посещали церковь и поддерживали ее материально, до конца своей жизни.

Вот примеры:

Чарльз Дарвин

Автор теории естественного отбора, английский биолог (1809-1882). На протяжении всей своей жизни «Дарвин выражал свое отношение к религии весьма неопределенно, с многочисленными оговорками». [397]

«В 1831 году Дарвин окончил теологический факультет Кембриджского университета, и считал истинным каждое слово Библии». Он верил в то, что «будут найдены старые письма и рукописи авторитетных римлян, с подтверждением всего изложенного в Евангелиях». [398] Но так, как при жизни Дарвина таких открытий не произошло, он на 40-м году жизни стал терять веру. Подействовало также то, что он наблюдал несоответствие жизни священников их призванию. Вместо того, чтобы искать истинный путь, Дарвин допустил сомнение в свою душу. Однако, на склоне лет он все же признал Бога как Творца. «Заканчивая свою книгу «Происхождение видов», Дарвин писал: «Есть величие в этом воззрении на жизнь с ее различными силами, изначально вложенными Творцом в незначительное число форм или только в одну». [399] Впоследствии он изменил смысл этого выражения, на прямой вопрос, считает ли он себя атеистом, он отвечал: «Нет, я скорее агностик (человек, который не берется ни доказывать, ни отрицать бытие Бога) и теист». Только перед смертью Дарвин полностью осознал свою ошибку и глубоко раскаивался. Жена Дарвина до конца жизни оставалась ортодоксальной англиканкой.


И.П. Павлов

Советский ученый, академик, создавший учение о высшей нервной системе и ее деятельности, оставался до конца своей жизни глубоко верующим в Бога человеком, посещал церковь и оказывал ей материальную поддержку. Один из учеников и последователей Павлова пишет: «Мне посчастливилось побывать у них (Павловых) несколько раз в гостях. Серафима Васильевна (жена Павлова) каждый раз встречала меня такими словами: «Господин коммунист, не пора ли вам подумать о спасении своей души?»

Больше того, я видел, как сына Павлова, Всеволода Ивановича, хоронили по церковному обряду. Я первый раз в жизни видел этот церковный обряд у русских, сравнивая с тем, как это бывает у армян, а Павлов стоял со свечкой в руке». [400]

Несмотря на эти прямые доказательства материалисты атеисты пытаются причислить к классу атеистов как Павлова, так и Дарвина, хотя те прямо и недвусмысленно отвергали это.

А. Эйнштейн

Ученый физик и математик, автор Теории относительности времени и пространства. В статье «Несовместимы ли религия и наука?»… писал: «Можно с уверенностью сказать, что доктрина личного Бога, управляющего событиями природы, никогда не может быть опровергнута наукой». [401-1]

Смарт

Английский астроном, в 1953 году писал: «Когда мы изучаем Вселенную и оцениваем ее огромность и закономерность, мне кажется, что это приводит нас к признанию Творческой Силы и Мировой Воли, что превышает все, что наш ограниченный разум может постичь». [401-2]

Милн

Английский астрофизик, свою книгу о строении Вселенной, начинает словами Библии: «Вначале Бог сотворил небо и землю». [402]

Александер

Американский ученый, писал в свое время: «Наука не может проникнуть через таинственный покров пространственного бытия… Вера одна проникает туда и находит за ним трон Божества, Которое творит… бытие…» [403]

Б. Варуламский

Естествоиспытатель, говорит: «Только поверхностное знание природы может отводить нас от Бога, более же глубокое и основательное, напротив, возвращает к Нему». [404]


Ф. Вольтер

Ярый противник религии и в частности христианства. Он посвятил свою жизнь борьбе против религии, однако, когда это было связано с личной выгодой, Вольтер доказывал, что Бог есть. «Когда, однажды, его гости стали защищать атеизм, он поспешно удалил присутствующую при этом прислугу и сказал: «Теперь, господа, вы можете продолжить ваши речи против Бога. Я не желаю, чтобы мои слуги зарезали и обокрали меня нынешней же ночью, поэтому я предпочитаю, чтобы они вас не слушали». А об известном французском мыслителе Пьере Бейле, который считался апостолом атеизма, Вольтер
noavatar
Арина85• 21 декабря 2012
253
а здесь еще 50 ученых нобилиевских лауретов http://www.scienceandapologetics.com/text/314.htm
так что извините все ваши слова и ’факты’ пшик
noavatar
Арина85• 21 декабря 2012
254
Ф. Вольтер

Ярый противник религии и в частности христианства. Он посвятил свою жизнь борьбе против религии, однако, когда это было связано с личной выгодой, Вольтер доказывал, что Бог есть. «Когда, однажды, его гости стали защищать атеизм, он поспешно удалил присутствующую при этом прислугу и сказал: «Теперь, господа, вы можете продолжить ваши речи против Бога. Я не желаю, чтобы мои слуги зарезали и обокрали меня нынешней же ночью, поэтому я предпочитаю, чтобы они вас не слушали». А об известном французском мыслителе Пьере Бейле, который считался апостолом атеизма, Вольтер отозвался так: «Если бы ему пришлось управлять пятью или шестью стами крестьян, он не преминул бы провозгласить перед ними существование Бога, Который награждает и наказывает». [405]



Кепплер

Астроном, говорит: «В творении я ощущаю Бога как бы руками». Свое важнейшее произведение о гармонии мира, он заключает такими прекрасными словами: «Благодарю Тебя, Творец и Владыка, что Ты сподобил меня радости восхищаться делами рук Твоих…» [406-1]



Геер

Ботаник, восклицает: «Кто поверхностно рассматривает природу, тот легко теряется в безграничном «Все», но кто глубже внимает ее чудесам, тот постоянно приводится к Богу, Владыке мира». [406-2]



Карл Маркс

В 1835 году писал: «Животному сама природа определила круг действий, в котором оно должно двигаться, и оно спокойно его завершает, не стремясь выйти за его пределы, не подозревая даже о существовании какого-либо другого круга. Также и человеку Божество указало общую цель — облагородить человечество и самого себя…

…Божество никогда не оставляет совершенно смертного без руководителя. Голос этот (сердца) говорит тихо, но уверенно. Но это легко заглушаемый голос…

Мы должны поэтому серьезно взвесить, действительно ли нас воодушевляет избранная профессия, одобряет ли ее наш внутренний голос, не было ли наше воодушевление заблуждением, не было ли то, что мы считали призывом Божества — самообманом». [407-1]



Фридрих Энгельс

В 1842 году писал в статье «Шелинг — философ во Христе»:

Все враги Бога ныне соединяются и нападают на верующих со всевозможным оружием, равнодушные, которые предаются светским удовольствиям, и для которых слишком скучно было слушать о Христе, объединяются теперь, терзаемые совестью, с атеистическими мирскими мудрецами и хотят, посредством их учения заглушить угрызения совести. С другой стороны, эти последние открыто отрицают все то, чего нельзя видеть глазами, Бога и всякое «загробное» существование, и тогда само собой разумеется, что они всего выше ставят этот мир с его плотскими наслаждениями, с обжорством, пьянством и развратом. Это худшие язычники, которые ожесточились и сами довели себя до упорного отрицания Евангелия… Это… открытая явная вражда… противников Христа. Но те, у кого есть глаза для того, чтобы видеть, пусть видят и не ослепляются потому, что теперь не время для сна и оговорок, когда знамения времени свидетельствуют так ясно, когда следует обращать на них внимание и вникать в смысл пророчеств, которые не напрасно даны нам… С обдуманным богохульством… они… проповедуют свои сатанинские учения… увлекая за собой бедную молодежь, чтобы ввергнуть ее в глубочайшую бездну ада и смерти. Искушение неслыханным образом усилилось и невозможно, чтобы Господь допускал это без особого намерения… Мы должны раскрыть глаза и смотреть вокруг: Время грозное и следует бодрствовать и молиться, чтобы мы не впали в искушение, и чтобы Господь, Который придет, как тать в ночи, не застал нас спящими…» [407-2]



В.И. Ленин

Писал: «Если природа есть творение, то само собой понятно, что она может быть сотворенной только от того, что больше, что могущественнее природы. От чего-то такого, что уже существует, так как для того, чтобы сотворить природу, надо чему-то существовать уже независимо от природы. Значит существует что-то помимо природы и притом такое, что творит природу. На русском языке это называется Бог». [408]

Видим, что даже «глубоко неверующие» не осмеливались до конца отрицать существование Бога, а иногда даже открыто признавали Его. Нам говорят, что это делалось из-за того, что они жили в такое время и в таких условиях, и что они вынуждены были делать вид, что верят в Бога. Однако факты говорят не в пользу этого. Почему же многие их сверстники и соотечественники не придерживались, а всецело отрицали Бога: Мы имеем многие примеры таковых: Гольбах, Гоббс, Бейле, Вольней, Бебель и многие другие.

Почему многие советские ученые верили и верят в Бога?

Не потому ли, что они убедились, что Бог есть?!.
noavatar
Раиса_киев• 21 декабря 2012
255
а вот тут я нашла как православные находят цитаты и искажают их смысл.
http://aleksionapolis.ru/articlefaqrelandateism-da...
Там как раз про Дарвина и ссылка на первоисточник. И кому прикажете верить?
noavatar
Раиса_киев• 21 декабря 2012
256
Из цитаты видно, что Дарвин не признаётся в вере в бога, и не считает, что величие вселенной является главным на то доказательством, а он приводит это как один из аргументов верующих, в котором как раз сомневается, и считает его слабым, ссылаясь в том числе и на страдания человека в этом мире.
noavatar
Раиса_киев• 21 декабря 2012
257
Ответ дляScreamer_sg
Точно.
Отвлекусь от темы. Недавно читала урывки из книги ’Душа денег’ Лиетара. Очень интересный факт. Все соборы в Европе в период 10-13 века строились на деньги граждан и каких то их объединений. Церковь занимала в соборе очень маленькое место. Собор был таким себе местом собрания для горожан. Это было место куда приходили все кто хотел, когда хотел и откуда не имели права выгнать. Собственно почему в них вкладывались такие огромные деньги. Цель была проста - паломничество(нынче это называется туризмом). Они стоили соборы которые потом окупались в н-ное количество раз на протяжении столетий.(Во, какая задумка. Наши полтики наверное о таком только мечтают). Потом церковь прибрала все это к своим ручкам и сделала вид что так и было.
интересно - нужно почитать
anonim_193
Боевая• 21 декабря 2012
258
Вопреки общепринятому в наши дни мнению, подавляющее большинство средневековых соборов не принадлежало ни церкви, ни знати.[156] ’Божий дом был и народным домом. Каждый мог придти туда, в первую очередь для того, чтобы помолиться, но и для того, чтобы просто ’поболтаться’, поесть и даже поспать. Люди приходили туда со своими собаками; там происходили шумные обсуждения разнообразных проблем’.[157] Собор был местом, где, помимо религиозных обрядов, проводили собрания всего городского населения и другие общественные мероприятия, требовавшие крыши над головой. Прямо у входа в одну из часовен даже лечили больных. То есть это было место, где официально лечили врачи — не случайно поэтому, что до 1454 года медицинский факультет официально помещался в Нотр-Дам Парижа.[158] Соборы принадлежали всем гражданам города, они же их и содержали. Церковь, конечно, находилась в более ’привилегированном’ положении, поскольку больше времени отводилось отправлению религиозных культов (ежедневная утренняя месса и целый день во время частых религиозных праздников), у неё было и ’привилегированное место’ (место хора у алтаря). Но она была точно лишь одним из многих действующих лиц. Специальное учреждение, ведавшее финансами собора, представляло собой независимую организацию под вполне многозначительным названием ’l’Ouvre de Notre Dame’ (’Дело Нашей Госпожи’)[159]. Это учреждение было ответственно и за сбор средств, и за оплату труда сменявших одна другую рабочих бригад, строивших собор, а затем поддерживающих его в порядке (см. вставку).
Каждая гильдия, которая оплачивала расходы, связанные с содержанием часовни, полностью распоряжалась ею. Местная знать и/или члены королевской семьи делали пожертвования в виде, например, эффектного окна-розетки или раки для мощей местного святого.[160] То есть они ’украшали торт вишенкой’. Но за сам ’торт’ платили простые граждане и торговцы, и собор принадлежал городу и его гражданам. Например, в Данциге гильдия носильщиков внесла свой вклад и в строительство известной церкви Марин, оплатив собственное окно — одно из красивейших. В Шартрезе можно увидеть окно из цветного стекла с изображением торговцев мануфактурой, занятых работой, скорняки же оплатили другое окно. В Амьене единственным крупнейшим донором был красильщик.


Не надо забывать, что кроме очевидной символической и религиозной роли, которую я, конечно, не хочу преуменьшать, соборы играли и важную экономическую роль. Привлечение денежных потоков всегда важно и выгодно, как это подтверждается сегодня примером Диснейленда. В те времена это делали путём привлечения паломников, которые играли ту же экономическую роль, что и туристы в наше время. Строительство самого красивого собора в округе было самым лучшим способом привлечь паломников. А иначе, зачем было обществу строить соборы, рассчитанные на такое количество людей, которое в два-три раза превышало всё население города?
Но особенно интересно то, что Соборы строили на века, с тем, чтобы они обеспечивали приток денег в данном обществе в очень отдалённой перспективе. Так создавалось благосостояние для вас и ваших потомков в тринадцати поколениях! Это доказывается тем, что это всё ещё работает и сегодня. Например, в Шартрезе большая часть городских предприятий живёт за счёт туристов, приезжающих посмотреть на собор спустя восемьсот лет после завершения его строительства.
Любопытно, как долго будет выполнять свою экономическую функцию Диснейленд…

(с) Б. Лиетар
noavatar
Crazy_Squirrel• 22 декабря 2012
259
Ответ дляАрина85
фото
Удалено администрацией...
noavatar
Crazy_Squirrel• 22 декабря 2012
260
Ответ дляАрина85
а здесь еще 50 ученых нобилиевских лауретов http://www.scienceandapologetics.com/text/314.htm
так что извините все ваши слова и ’факты’ пшик
всі ваші цитати - це перекручена брехня релігійних бізнесменів. Дарвін у віці 27 років ще на борту корабля ’бігль’ під час повернення в рідну Англію після 5 річного плавання і вивчення природи, ПОВНІСТЮ відмовився від релігійних догм і став переконаним атеїстом, про що він сам пише у своїй біографії. Проте через своє скромне інтелігентне виховання, флегматичний характер і серйозні проблеми зі здоров’ям він ніколи не брав участі у відкритій критиці релігії, полеміці зі священнослужителями і т.д. це за нього робив його найближчий друг і однодумець Томас Хакслі (Гекслі), який відкрито вів пропаганду дарвінізму в наукових колах і кричав в обличчя навіть першим особам англіканської церкви, що в ті часи було незвідано дико і дивно. При чому, сам Дарвін наголошував, що особисто благословив Хакслі на таку діяльність, за що той отримав прізвисько ’бульдог дарвіна’.

Ейнштейн взагалі ніколи не був віруючим, а тим більше після еврейської еміграції з Німеччини, всі його фрази нібито в підтримку бога є видумками священиків і відвертою брехнею.

а при чому тут Вольтер та інші ’світила’ 18-19 століть я взагалі не знаю....
noavatar
Natalis70• 22 декабря 2012
261
Спасибо огромнейшее автору,да и каждому,для кого не безразлична тема.почаще бы таких статей,заставляет просто задуматься,Слава Господу,что эти вопросы все чаще и чаще поднимаются,просто мир погряз в грехе и безнравственности,я тоже нашла интересную подборочку(какая то добрая душа собрала),кому интересно читайтеИЗВЕСТНЫЕ СЛУЧАИ ВЫСМЕИВАНИЯ БОГА

1. Известный певец Джон Лэнон: на пике известности (в 1966г), во время интервью ведущему американскому журналу, сказал: «Христианство скоро закончится, оно просто исчезнет, я даже не желаю об этом спорить. Я просто уверен в этом. Иисус был ОК, но его идеи были слишком простыми. Сегодня мы более известны, чем ОН! После того, как он объявил, что Битлз более известен, чем Иисус Христос, он трагически погиб. Один психопат выстрелили в него в упор шесть раз. Примечательно то, что убийца сделал это с целью отобрать его популярность и прославиться на весь мир как убийца знаменитого певца.

2. Политик Бразилии Танкредо ди Амейдо Невес: во время своей президентской избирательной компании публично сказал: « Если я наберу 500 000 голосов своей партии, то даже сам Бог не сможет меня сместить с президентского поста!» Конечно же, он набрал эти голоса, но внезапно заболел и за один день до того, как стать президентом, скоропостижно умер.

3. Бразильский композитор, певец, поэт: во время шоу в Рио де Жанейро, затянувшись сигаретой, шумно выпустил дым в воздух и кощунственно провозгласил: « Бог, это тебе!». В скорости он умер в возрасте 32 лет от СПИДа.

4. Инженер, построивший Титаник: после окончания строительных работ на вопрос репортеров, насколько безопасным будет его чудо – корабль, с иронией в голосе ответил: «Теперь даже Бог не сможет его потопить!». Наверняка каждый знает, что случилось с непотопляемым Титаником.

5. Известнейшая актриса Мерлин Монро: во время презентации ее шоу посетил евангелист Билли Грэйм. Он сказал, что Дух Божий послал его проповедовать ей. Выслушав проповедника она ответила: «Мне не нужен твой Иисус!». Всего неделей позже ее нашли мертвой в ее апартаментах.

6. В 2005 году в городе Кампинас, в Бразилии: группа пьяных друзей пришла забрать свою подругу из дома для дальнейших развлечений. Мать этой девушки, сильно волнуясь о них, провела ее до машины и, держа дочь за руку, с трепетом сказала: «Дочь моя, езжай с Богом, и пусть Он тебя сохранит», на что она дерзко ответила: «В нашей машине уже нет места для Него, разве только Он залезет и поедет в багажнике...». Несколько часов позже матери сообщили, что этот автомобиль попал в ужасную автокатастрофу, и все погибли! Сам автомобиль изуродован до полной неузнаваемости, однако полиция сообщила, что, не смотря на то, что весь автомобиль полностью уничтожен так, что даже невозможно распознать его марку, багажник остался абсолютно невредимым, что совершенно противоречит здравому смыслу. Каково же было всеобщее удивление, когда багажник легко открылся, и в нем обнаружили лоток яиц, и ни одно из них не разбилось, и даже не треснуло!

7. Журналистка и танцовщица из Ямайки Кристина Хэвитт: сказала: «Библия является самой плохой книжкой, когда-либо написанной!». Вскоре, в июне 2006 года, ее нашли сгоревшей до неузнаваемости в собственном автомобиле.

Множество важных людей в истории часто забывали, что не им, а только Сыну Божьему Иисусу Христу дана наивысшая власть: власть над жизнью и смертью. Все эти безумцы умерли, но только один Иисус Христос умер, воскрес и жив и сегодня.

В Библии сказано: «Не обманывайтесь, Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет» (Галатам 6:7).
noavatar
voloshka_s• 22 декабря 2012
262
Ответ дляNatalis70
Спасибо огромнейшее автору,да и каждому,для кого не безразлична тема.почаще бы таких статей,заставляет просто задуматься,Слава Господу,что эти вопросы все чаще и чаще поднимаются,просто мир погряз в грехе и безнравственности,я тоже нашла интересную подборочку(какая то добрая душа собрала),кому интересно читайтеИЗВЕСТНЫЕ СЛУЧАИ ВЫСМЕИВАНИЯ БОГА

1. Известный певец Джон Лэнон: на пике известности (в 1966г), во время интервью ведущему американскому журналу, сказал: «Христианство скоро закончится, оно просто исчезнет, я даже не желаю об этом спорить. Я просто уверен в этом. Иисус был ОК, но его идеи были слишком простыми. Сегодня мы более известны, чем ОН! После того, как он объявил, что Битлз более известен, чем Иисус Христос, он трагически погиб. Один психопат выстрелили в него в упор шесть раз. Примечательно то, что убийца сделал это с целью отобрать его популярность и прославиться на весь мир как убийца знаменитого певца.

2. Политик Бразилии Танкредо ди Амейдо Невес: во время своей президентской избирательной компании публично сказал: « Если я наберу 500 000 голосов своей партии, то даже сам Бог не сможет меня сместить с президентского поста!» Конечно же, он набрал эти голоса, но внезапно заболел и за один день до того, как стать президентом, скоропостижно умер.

3. Бразильский композитор, певец, поэт: во время шоу в Рио де Жанейро, затянувшись сигаретой, шумно выпустил дым в воздух и кощунственно провозгласил: « Бог, это тебе!». В скорости он умер в возрасте 32 лет от СПИДа.

4. Инженер, построивший Титаник: после окончания строительных работ на вопрос репортеров, насколько безопасным будет его чудо – корабль, с иронией в голосе ответил: «Теперь даже Бог не сможет его потопить!». Наверняка каждый знает, что случилось с непотопляемым Титаником.

5. Известнейшая актриса Мерлин Монро: во время презентации ее шоу посетил евангелист Билли Грэйм. Он сказал, что Дух Божий послал его проповедовать ей. Выслушав проповедника она ответила: «Мне не нужен твой Иисус!». Всего неделей позже ее нашли мертвой в ее апартаментах.

6. В 2005 году в городе Кампинас, в Бразилии: группа пьяных друзей пришла забрать свою подругу из дома для дальнейших развлечений. Мать этой девушки, сильно волнуясь о них, провела ее до машины и, держа дочь за руку, с трепетом сказала: «Дочь моя, езжай с Богом, и пусть Он тебя сохранит», на что она дерзко ответила: «В нашей машине уже нет места для Него, разве только Он залезет и поедет в багажнике...». Несколько часов позже матери сообщили, что этот автомобиль попал в ужасную автокатастрофу, и все погибли! Сам автомобиль изуродован до полной неузнаваемости, однако полиция сообщила, что, не смотря на то, что весь автомобиль полностью уничтожен так, что даже невозможно распознать его марку, багажник остался абсолютно невредимым, что совершенно противоречит здравому смыслу. Каково же было всеобщее удивление, когда багажник легко открылся, и в нем обнаружили лоток яиц, и ни одно из них не разбилось, и даже не треснуло!

7. Журналистка и танцовщица из Ямайки Кристина Хэвитт: сказала: «Библия является самой плохой книжкой, когда-либо написанной!». Вскоре, в июне 2006 года, ее нашли сгоревшей до неузнаваемости в собственном автомобиле.

Множество важных людей в истории часто забывали, что не им, а только Сыну Божьему Иисусу Христу дана наивысшая власть: власть над жизнью и смертью. Все эти безумцы умерли, но только один Иисус Христос умер, воскрес и жив и сегодня.

В Библии сказано: «Не обманывайтесь, Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет» (Галатам 6:7).
Так бог еще и мстительный
anonim_193
Боевая• 22 декабря 2012
263
Ответ дляNatalis70
Спасибо огромнейшее автору,да и каждому,для кого не безразлична тема.почаще бы таких статей,заставляет просто задуматься,Слава Господу,что эти вопросы все чаще и чаще поднимаются,просто мир погряз в грехе и безнравственности,я тоже нашла интересную подборочку(какая то добрая душа собрала),кому интересно читайтеИЗВЕСТНЫЕ СЛУЧАИ ВЫСМЕИВАНИЯ БОГА

1. Известный певец Джон Лэнон: на пике известности (в 1966г), во время интервью ведущему американскому журналу, сказал: «Христианство скоро закончится, оно просто исчезнет, я даже не желаю об этом спорить. Я просто уверен в этом. Иисус был ОК, но его идеи были слишком простыми. Сегодня мы более известны, чем ОН! После того, как он объявил, что Битлз более известен, чем Иисус Христос, он трагически погиб. Один психопат выстрелили в него в упор шесть раз. Примечательно то, что убийца сделал это с целью отобрать его популярность и прославиться на весь мир как убийца знаменитого певца.

2. Политик Бразилии Танкредо ди Амейдо Невес: во время своей президентской избирательной компании публично сказал: « Если я наберу 500 000 голосов своей партии, то даже сам Бог не сможет меня сместить с президентского поста!» Конечно же, он набрал эти голоса, но внезапно заболел и за один день до того, как стать президентом, скоропостижно умер.

3. Бразильский композитор, певец, поэт: во время шоу в Рио де Жанейро, затянувшись сигаретой, шумно выпустил дым в воздух и кощунственно провозгласил: « Бог, это тебе!». В скорости он умер в возрасте 32 лет от СПИДа.

4. Инженер, построивший Титаник: после окончания строительных работ на вопрос репортеров, насколько безопасным будет его чудо – корабль, с иронией в голосе ответил: «Теперь даже Бог не сможет его потопить!». Наверняка каждый знает, что случилось с непотопляемым Титаником.

5. Известнейшая актриса Мерлин Монро: во время презентации ее шоу посетил евангелист Билли Грэйм. Он сказал, что Дух Божий послал его проповедовать ей. Выслушав проповедника она ответила: «Мне не нужен твой Иисус!». Всего неделей позже ее нашли мертвой в ее апартаментах.

6. В 2005 году в городе Кампинас, в Бразилии: группа пьяных друзей пришла забрать свою подругу из дома для дальнейших развлечений. Мать этой девушки, сильно волнуясь о них, провела ее до машины и, держа дочь за руку, с трепетом сказала: «Дочь моя, езжай с Богом, и пусть Он тебя сохранит», на что она дерзко ответила: «В нашей машине уже нет места для Него, разве только Он залезет и поедет в багажнике...». Несколько часов позже матери сообщили, что этот автомобиль попал в ужасную автокатастрофу, и все погибли! Сам автомобиль изуродован до полной неузнаваемости, однако полиция сообщила, что, не смотря на то, что весь автомобиль полностью уничтожен так, что даже невозможно распознать его марку, багажник остался абсолютно невредимым, что совершенно противоречит здравому смыслу. Каково же было всеобщее удивление, когда багажник легко открылся, и в нем обнаружили лоток яиц, и ни одно из них не разбилось, и даже не треснуло!

7. Журналистка и танцовщица из Ямайки Кристина Хэвитт: сказала: «Библия является самой плохой книжкой, когда-либо написанной!». Вскоре, в июне 2006 года, ее нашли сгоревшей до неузнаваемости в собственном автомобиле.

Множество важных людей в истории часто забывали, что не им, а только Сыну Божьему Иисусу Христу дана наивысшая власть: власть над жизнью и смертью. Все эти безумцы умерли, но только один Иисус Христос умер, воскрес и жив и сегодня.

В Библии сказано: «Не обманывайтесь, Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет» (Галатам 6:7).
Бог у которого отсутствует чувство юмора - жалок. Если он такой каким его считают верующее, то юмор он приветствует.
noavatar
Natalis70• 22 декабря 2012
264
Да, нет девченки,Он не мстительный, Он очень любящий,просто я это поместила,показать,что ты находишься под Его защитой,даже, когда Его не знаешь,а когда обгаживаешь,Он просто отходит в сторонку,и дальше ты сам по себе,если ты не живешь с Богом,то ты живешь с дьяволом,просто по другому не бывает(((я и не анонимно написала,зная что и прод меня напишут,что сектантка или безмозглая,но я считаю,что стыдно и надо скрывать,когда материшься,пьешь,колоться стыдно и т.д,а верить в Того, Кто тебя создал,короче,чего я буду скрыватьС новым наступающим новым годом вас, ваши семьи[
anonim_193
Боевая• 22 декабря 2012
265
Ответ дляNatalis70
Да, нет девченки,Он не мстительный, Он очень любящий,просто я это поместила,показать,что ты находишься под Его защитой,даже, когда Его не знаешь,а когда обгаживаешь,Он просто отходит в сторонку,и дальше ты сам по себе,если ты не живешь с Богом,то ты живешь с дьяволом,просто по другому не бывает(((я и не анонимно написала,зная что и прод меня напишут,что сектантка или безмозглая,но я считаю,что стыдно и надо скрывать,когда материшься,пьешь,колоться стыдно и т.д,а верить в Того, Кто тебя создал,короче,чего я буду скрыватьС новым наступающим новым годом вас, ваши семьи[
Никто Вас сектанткой или тем более еще кем то. Мир не двубокий, в нем больше чем две грани и гораздо больше чем свет и тьма. Кто то может это увидеть, кто то не хочет. Это право каждого. Если уходишь от Бога не всегда приходишь к Дьяволу. Иногда Дьяволу бывает не интересен человек. Просто не интересен)))
Материться не стыдно, потому что маты это брань. А защиту нужно использовать осознано и в нужных ситуациях. Да, не стыдно признаваться в что ты веришь, потому что если стыдно то вера не настоящая.
После того, как я ушла от понимания бога в том свете в котором его предоставляет нам церковь с моего словаря исчезло слово ’плохо’ и ’зло’. Я очень редко употребляю эти два слова при разговоре с ребенком. Потому что поняла, что Истина одна, а добро это или зло - это сторона с которой мы видим эту Истину. А видим мы очень мало и очень узко. Да мы не видим и миллионной части замысла Высших сил. К счастью не видим. Думаю наше сознание не выдержало б такого напора. И думаю что всему свое время. Я перестала обижаться и давать сдачу и научилась прощать. Ну нет в моем понимании Бога того, каким нам рисует церковь. Более того в моей сознания нет такого слово как ’Бог’. Как вообще можно обозначить Высшую Силу создавшую вселенную одним каким то словом.
Вот не считаю я, что если человек воспринимает разные точки зрения то он сразу должен бежать в церковь и каяться в своих сомнениях. Сомнения это нормально. Потому что все великие ученые из сомнений делали самые выдающиеся открытия. Не стыдно учиться и воспринимать новое. Не стыдно видеть свет там, где другие видят тьму. Не стыдно идти против толпы и мнения общественности. Не стыдно быть любознательными. Не стыдно открывать свою душу новым идеям. Не стыдно лезть туда, где другие падают. Не стыдно. Даже более того это нормально.
И Вам хороших и радужных праздников
noavatar
жанна1970• 22 декабря 2012
266
Ответ дляNatalis70
Да, нет девченки,Он не мстительный, Он очень любящий,просто я это поместила,показать,что ты находишься под Его защитой,даже, когда Его не знаешь,а когда обгаживаешь,Он просто отходит в сторонку,и дальше ты сам по себе,если ты не живешь с Богом,то ты живешь с дьяволом,просто по другому не бывает(((я и не анонимно написала,зная что и прод меня напишут,что сектантка или безмозглая,но я считаю,что стыдно и надо скрывать,когда материшься,пьешь,колоться стыдно и т.д,а верить в Того, Кто тебя создал,короче,чего я буду скрыватьС новым наступающим новым годом вас, ваши семьи[
спасибо полностью с ВАМИ согласна
noavatar
Раиса_киев• 22 декабря 2012
267
Ответ дляScreamer_sg
Никто Вас сектанткой или тем более еще кем то. Мир не двубокий, в нем больше чем две грани и гораздо больше чем свет и тьма. Кто то может это увидеть, кто то не хочет. Это право каждого. Если уходишь от Бога не всегда приходишь к Дьяволу. Иногда Дьяволу бывает не интересен человек. Просто не интересен)))
Материться не стыдно, потому что маты это брань. А защиту нужно использовать осознано и в нужных ситуациях. Да, не стыдно признаваться в что ты веришь, потому что если стыдно то вера не настоящая.
После того, как я ушла от понимания бога в том свете в котором его предоставляет нам церковь с моего словаря исчезло слово ’плохо’ и ’зло’. Я очень редко употребляю эти два слова при разговоре с ребенком. Потому что поняла, что Истина одна, а добро это или зло - это сторона с которой мы видим эту Истину. А видим мы очень мало и очень узко. Да мы не видим и миллионной части замысла Высших сил. К счастью не видим. Думаю наше сознание не выдержало б такого напора. И думаю что всему свое время. Я перестала обижаться и давать сдачу и научилась прощать. Ну нет в моем понимании Бога того, каким нам рисует церковь. Более того в моей сознания нет такого слово как ’Бог’. Как вообще можно обозначить Высшую Силу создавшую вселенную одним каким то словом.
Вот не считаю я, что если человек воспринимает разные точки зрения то он сразу должен бежать в церковь и каяться в своих сомнениях. Сомнения это нормально. Потому что все великие ученые из сомнений делали самые выдающиеся открытия. Не стыдно учиться и воспринимать новое. Не стыдно видеть свет там, где другие видят тьму. Не стыдно идти против толпы и мнения общественности. Не стыдно быть любознательными. Не стыдно открывать свою душу новым идеям. Не стыдно лезть туда, где другие падают. Не стыдно. Даже более того это нормально.
И Вам хороших и радужных праздников
Полностью согласна - не бывает плохого и хорошего, не бывает черного и белого. В жизни есть тона и полутона. Поэтому, давайте жить разноцветной жизнью!
noavatar
Crazy_Squirrel• 22 декабря 2012
268
о так, бог не лише мстивий, але й жорстокий, він любить ВЛАДУ, КРОВ і ГРОШІ....безкінечну абсолютну владу, море крові і всі гроші світу - це три речі, яких бракує богові, і для досягнення своєї мети він ніколи не зупинявся ні перед нічим. сказав щось не те про бога - на тобі смерть. і ти сказав - так умри і ти, а ти ще й іншим проповідував, що мене немає - ну то на тобі багатогодинну смерть в страшних муках......о так, це наш бог, це він
по темі статистики смерті відомих людей - дуже легко взяти 10 випадків і оголосити їх пов’язаними з богом. відомих популярних людей десятки тисяч, і всі вони літають на літаках. їздять на авто і люблять урізноманітнювати своє життя, часто не дуже безпечно...і о дідько, вони часто помирають, майже кожного дня в новинах ми бачимо - помер актор, письменник, політик чи бізнесмен.....тому матеріалу для підтасовок більш ніж достатньо
але мене цікавить інше питання - чому бог не вбиває тих, то знищує мільйони людей і примушує цілі країни жити в злиднях?? чому??? тільки тому, що ці покидьки вірять в нього і читають ввечері молитву перед вечерею, а по неділях ходять в церкву??? чому людина може бути чемним християнином, вбивати, брехати і зраджувати, і бог дозволяє їй це все? адже головне вірити в бога і каятись, і тобі все проститься, і роби що хочеш, гріши досхочу.......дивне лицемірство.
anonim_193
Боевая• 22 декабря 2012
269
Ответ дляРаиса_киев
Полностью согласна - не бывает плохого и хорошего, не бывает черного и белого. В жизни есть тона и полутона. Поэтому, давайте жить разноцветной жизнью!
Да. Мир создан разноцветным не для того, что бы мы видели и выбрали всего два и целой палитры цветов. И все цвета естественные и верные, элементарно потому что они существуют.
noavatar
Natalis70• 22 декабря 2012
270
Ответ дляCrazy_Squirell
о так, бог не лише мстивий, але й жорстокий, він любить ВЛАДУ, КРОВ і ГРОШІ....безкінечну абсолютну владу, море крові і всі гроші світу - це три речі, яких бракує богові, і для досягнення своєї мети він ніколи не зупинявся ні перед нічим. сказав щось не те про бога - на тобі смерть. і ти сказав - так умри і ти, а ти ще й іншим проповідував, що мене немає - ну то на тобі багатогодинну смерть в страшних муках......о так, це наш бог, це він
по темі статистики смерті відомих людей - дуже легко взяти 10 випадків і оголосити їх пов’язаними з богом. відомих популярних людей десятки тисяч, і всі вони літають на літаках. їздять на авто і люблять урізноманітнювати своє життя, часто не дуже безпечно...і о дідько, вони часто помирають, майже кожного дня в новинах ми бачимо - помер актор, письменник, політик чи бізнесмен.....тому матеріалу для підтасовок більш ніж достатньо
але мене цікавить інше питання - чому бог не вбиває тих, то знищує мільйони людей і примушує цілі країни жити в злиднях?? чому??? тільки тому, що ці покидьки вірять в нього і читають ввечері молитву перед вечерею, а по неділях ходять в церкву??? чому людина може бути чемним християнином, вбивати, брехати і зраджувати, і бог дозволяє їй це все? адже головне вірити в бога і каятись, і тобі все проститься, і роби що хочеш, гріши досхочу.......дивне лицемірство.
покидьок это я, я правильно Вас поняла?Знаете,пусть Сам Бог вас благословит,ведь не смотря на ваши злые коменты,Он любит вас,так же как и меня,и будьте хоть немного много добрее,может вам какая -нибудь помощью нужна?Может случилось у вас что то,просто когда то мне было плохо и больно,я тоже все и всех ненавидит.
|« «» »|
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта

Похожие темы:

Ще з цiкавого


Популярные вопросы!

Сегодня Вчера 7 дней 30 дней

ещё

Сейчас читают!

Благотворительность!

Назад Комментарии к ответу

О нас | Служба Поддержки | Помощь

Правила | Ограничения | Cookies ©2008—2025 Советчица Kidstaff