Мелочунь• 07 февраля 2015
Аутизм, помогите со специалистами, Киев
Ребенку 4 года. Были на приеме у психиатра, пока отпустил нас, сказал, что все у нас в легкой форме и корректируется, но видел ребенка он всего полчаса, боюсь, что рассказала не все правильно и приукрасила в плюс... Кто знаком с этой проблемой - куда идти? в какие центры? где искать педагогов и психологов? Буду признательна за контакты и информацию. Может, книги какие-то подскажете по теме?
показать весь текст
Мядуза аля моргонер• 08 февраля 2015
Ответ дляЧаюри
Я не совсем поняла, как вы в 2 года поняли, что светил интернат для УО?
У нас была алалия, которая давала аутичное поведение, ребенок не только не говорил, но и не жевал, зажевала позже, чем заговорила, где-то в 2,6, интеллект был в норме, но общее развитие ребенка в 2 года соответствовало году, ходьба, игра ребенка и прочее. Без речи и прочих навыков развитие начало бы тормозить. Если бы мы понадеялись, что само рассосется.
Мядуза аля моргонер• 08 февраля 2015
Ответ дляБауди на ауди
у нее нет лицензии на томатис
Знаете нам помог именно томатис и правильная постановка диагноза.
После первого томатиса пошли первые слова.
Потом когда у моего ребенка пошли значительные улучшения, моя знакомая, которая директор детского центра развития давала контакты родителям, которые приходили с проблемными детьми, так очень многие по сей день благодарят.
Отзывы, которые написаны на сайте - правда, сама не писала, но некоторых людей знаю лично.
Думаю, тут много насоветовали, а автору уже выберет, что посчитает нужным
После первого томатиса пошли первые слова.
Потом когда у моего ребенка пошли значительные улучшения, моя знакомая, которая директор детского центра развития давала контакты родителям, которые приходили с проблемными детьми, так очень многие по сей день благодарят.
Отзывы, которые написаны на сайте - правда, сама не писала, но некоторых людей знаю лично.
Думаю, тут много насоветовали, а автору уже выберет, что посчитает нужным
Ответ дляМядуза аля моргонер
Знаете нам помог именно томатис и правильная постановка диагноза.
После первого томатиса пошли первые слова.
Потом когда у моего ребенка пошли значительные улучшения, моя знакомая, которая директор детского центра развития давала контакты родителям, которые приходили с проблемными детьми, так очень многие по сей день благодарят.
Отзывы, которые написаны на сайте - правда, сама не писала, но некоторых людей знаю лично.
Думаю, тут много насоветовали, а автору уже выберет, что посчитает нужным
После первого томатиса пошли первые слова.
Потом когда у моего ребенка пошли значительные улучшения, моя знакомая, которая директор детского центра развития давала контакты родителям, которые приходили с проблемными детьми, так очень многие по сей день благодарят.
Отзывы, которые написаны на сайте - правда, сама не писала, но некоторых людей знаю лично.
Думаю, тут много насоветовали, а автору уже выберет, что посчитает нужным
я не говорю что томатис это плохо.
много знакомых тоже проходили с прекрасным результатом...
а есть и такие, которым ничего не дало это!
поэтому могу утверждать, что если нарушения серъезные - то томатис не поможет!
и по поводу Тарасенко повторюсь - у нее нет лицензии на томатис!
в киеве много других контор по более приемлимым ценам и с лицензией....
много знакомых тоже проходили с прекрасным результатом...
а есть и такие, которым ничего не дало это!
поэтому могу утверждать, что если нарушения серъезные - то томатис не поможет!
и по поводу Тарасенко повторюсь - у нее нет лицензии на томатис!
в киеве много других контор по более приемлимым ценам и с лицензией....
Ответ дляLiebe
я не говорю что томатис это плохо.
много знакомых тоже проходили с прекрасным результатом...
а есть и такие, которым ничего не дало это!
поэтому могу утверждать, что если нарушения серъезные - то томатис не поможет!
и по поводу Тарасенко повторюсь - у нее нет лицензии на томатис!
в киеве много других контор по более приемлимым ценам и с лицензией....
много знакомых тоже проходили с прекрасным результатом...
а есть и такие, которым ничего не дало это!
поэтому могу утверждать, что если нарушения серъезные - то томатис не поможет!
и по поводу Тарасенко повторюсь - у нее нет лицензии на томатис!
в киеве много других контор по более приемлимым ценам и с лицензией....
В Томатисе работает Гарастюк Елена Орестовна. Советую ее как хорошего специалиста и замечательного Человека. Елена прошла сама нелегкий путь мамы ребенка с проблемами в развитии, старается по-максимуму помогать другим. Она коррекционный педагог и музыкотерапевт
Ответ дляПара_Соля
В Томатисе работает Гарастюк Елена Орестовна. Советую ее как хорошего специалиста и замечательного Человека. Елена прошла сама нелегкий путь мамы ребенка с проблемами в развитии, старается по-максимуму помогать другим. Она коррекционный педагог и музыкотерапевт
ой, я ее знаю!
она в центре речи на миропольской вела муззанятия!
она в центре речи на миропольской вела муззанятия!
Мядуза аля моргонер• 08 февраля 2015
Ответ дляLiebe
я не говорю что томатис это плохо.
много знакомых тоже проходили с прекрасным результатом...
а есть и такие, которым ничего не дало это!
поэтому могу утверждать, что если нарушения серъезные - то томатис не поможет!
и по поводу Тарасенко повторюсь - у нее нет лицензии на томатис!
в киеве много других контор по более приемлимым ценам и с лицензией....
много знакомых тоже проходили с прекрасным результатом...
а есть и такие, которым ничего не дало это!
поэтому могу утверждать, что если нарушения серъезные - то томатис не поможет!
и по поводу Тарасенко повторюсь - у нее нет лицензии на томатис!
в киеве много других контор по более приемлимым ценам и с лицензией....
Согласна с Вами, смотря какая проблема, мы исключили генетику и прочие проблемы, у нас была гипоксия внутриутробная, в родах и до двух лет сохранялась нарушение сосудов, делали обследование.
Для меня лицензия ни о чем не говорит, так как в свое время разбиралась кто предлагает томатис и что эти люди из себя представляют, если в Киеве, то к примеру, та же Яценко (неврологическая клиника, многим известная) вроде как имеет лицензию, а томатису обучалась неделю. Мы у них тоже побывали.
Для меня важно, что специалист может, какие у него результаты, что предлагает, насколько точно может понять нашу проблему, разобраться в причинах.
Кстати, я настаивала на диете и была удивлена почему Влада о ней не заикнулась, оказалось нам она просто не нужна. Так как мы все перепроверили и сдали анализы (гомоцистеин, на переносимость глютена, казеина).
Дело в том, что каждый выбирает для себя специалиста по своим критериям, для Вас важна лицензия для меня успешный опыт лечения.
Я созванивалась с мамами, который у нее лечились, расспрашивала, искала таких.
Лично я считаю, что Влада один из лучших специалистов, именно потому что она на своем месте.
Но конечно никто за родителей не сделает их работу, мы старались сделать все сами, все что возможно. И как можно раньше.
На то время финансы позволяли.
Рассказала свою историю и свое мнение, никому не навязываю.
Для меня лицензия ни о чем не говорит, так как в свое время разбиралась кто предлагает томатис и что эти люди из себя представляют, если в Киеве, то к примеру, та же Яценко (неврологическая клиника, многим известная) вроде как имеет лицензию, а томатису обучалась неделю. Мы у них тоже побывали.
Для меня важно, что специалист может, какие у него результаты, что предлагает, насколько точно может понять нашу проблему, разобраться в причинах.
Кстати, я настаивала на диете и была удивлена почему Влада о ней не заикнулась, оказалось нам она просто не нужна. Так как мы все перепроверили и сдали анализы (гомоцистеин, на переносимость глютена, казеина).
Дело в том, что каждый выбирает для себя специалиста по своим критериям, для Вас важна лицензия для меня успешный опыт лечения.
Я созванивалась с мамами, который у нее лечились, расспрашивала, искала таких.
Лично я считаю, что Влада один из лучших специалистов, именно потому что она на своем месте.
Но конечно никто за родителей не сделает их работу, мы старались сделать все сами, все что возможно. И как можно раньше.
На то время финансы позволяли.
Рассказала свою историю и свое мнение, никому не навязываю.
Ответ дляМядуза аля моргонер
Согласна с Вами, смотря какая проблема, мы исключили генетику и прочие проблемы, у нас была гипоксия внутриутробная, в родах и до двух лет сохранялась нарушение сосудов, делали обследование.
Для меня лицензия ни о чем не говорит, так как в свое время разбиралась кто предлагает томатис и что эти люди из себя представляют, если в Киеве, то к примеру, та же Яценко (неврологическая клиника, многим известная) вроде как имеет лицензию, а томатису обучалась неделю. Мы у них тоже побывали.
Для меня важно, что специалист может, какие у него результаты, что предлагает, насколько точно может понять нашу проблему, разобраться в причинах.
Кстати, я настаивала на диете и была удивлена почему Влада о ней не заикнулась, оказалось нам она просто не нужна. Так как мы все перепроверили и сдали анализы (гомоцистеин, на переносимость глютена, казеина).
Дело в том, что каждый выбирает для себя специалиста по своим критериям, для Вас важна лицензия для меня успешный опыт лечения.
Я созванивалась с мамами, который у нее лечились, расспрашивала, искала таких.
Лично я считаю, что Влада один из лучших специалистов, именно потому что она на своем месте.
Но конечно никто за родителей не сделает их работу, мы старались сделать все сами, все что возможно. И как можно раньше.
На то время финансы позволяли.
Рассказала свою историю и свое мнение, никому не навязываю.
Для меня лицензия ни о чем не говорит, так как в свое время разбиралась кто предлагает томатис и что эти люди из себя представляют, если в Киеве, то к примеру, та же Яценко (неврологическая клиника, многим известная) вроде как имеет лицензию, а томатису обучалась неделю. Мы у них тоже побывали.
Для меня важно, что специалист может, какие у него результаты, что предлагает, насколько точно может понять нашу проблему, разобраться в причинах.
Кстати, я настаивала на диете и была удивлена почему Влада о ней не заикнулась, оказалось нам она просто не нужна. Так как мы все перепроверили и сдали анализы (гомоцистеин, на переносимость глютена, казеина).
Дело в том, что каждый выбирает для себя специалиста по своим критериям, для Вас важна лицензия для меня успешный опыт лечения.
Я созванивалась с мамами, который у нее лечились, расспрашивала, искала таких.
Лично я считаю, что Влада один из лучших специалистов, именно потому что она на своем месте.
Но конечно никто за родителей не сделает их работу, мы старались сделать все сами, все что возможно. И как можно раньше.
На то время финансы позволяли.
Рассказала свою историю и свое мнение, никому не навязываю.
по поводу Тарасенко у меня свое мнение.
и на это есть причины...
и на это есть причины...
Ответ дляМядуза аля моргонер
У нас была алалия, которая давала аутичное поведение, ребенок не только не говорил, но и не жевал, зажевала позже, чем заговорила, где-то в 2,6, интеллект был в норме, но общее развитие ребенка в 2 года соответствовало году, ходьба, игра ребенка и прочее. Без речи и прочих навыков развитие начало бы тормозить. Если бы мы понадеялись, что само рассосется.
Увы, Ваше объяснение мне ничего не объяснило( По вашему описанию и нам светит тогда такой интернат
Мядуза аля моргонер• 08 февраля 2015
Ответ дляЧаюри
Увы, Ваше объяснение мне ничего не объяснило( По вашему описанию и нам светит тогда такой интернат
Расписывать очень долго, но могу сказать, так несколько специалистов сказала, что ребенок заговорит к 7 годам, поэтому об обычной школе речи быть не может.
Ответ дляLiebe
это центр такой?
Школа-Життя - частное заведение. Директор Там Щибрык Мария Васильевна, в начале 2000-х позиционировали себя как школа для аутистов. находится возле Ленинградской площади. как там сейчас - не знаю. много специалистов ушли со Школы после 2003 года
Ответ дляМядуза аля моргонер
Расписывать очень долго, но могу сказать, так несколько специалистов сказала, что ребенок заговорит к 7 годам, поэтому об обычной школе речи быть не может.
Блин
Блин, я так надеюсь что мы вырулим хотя б на индивидуальное обучение в обычной. Как хорошо, что вы проскочили эти прогнозы .
Блин, я так надеюсь что мы вырулим хотя б на индивидуальное обучение в обычной. Как хорошо, что вы проскочили эти прогнозы .
Мядуза аля моргонер• 08 февраля 2015
Ответ дляЧаюри
Увы, Ваше объяснение мне ничего не объяснило( По вашему описанию и нам светит тогда такой интернат
Сложно тут передать те хождения по врачам, обследования и прогнозы.
Конечно не я такое предполагала, но из очевидного это тонус речевого аппарата, неумение жевать в 2 года, частичное непонимание речи и прочее. Вот такое было..
Конечно не я такое предполагала, но из очевидного это тонус речевого аппарата, неумение жевать в 2 года, частичное непонимание речи и прочее. Вот такое было..
Мядуза аля моргонер• 08 февраля 2015
Ответ дляЧаюри
Блин
Блин, я так надеюсь что мы вырулим хотя б на индивидуальное обучение в обычной. Как хорошо, что вы проскочили эти прогнозы .
Блин, я так надеюсь что мы вырулим хотя б на индивидуальное обучение в обычной. Как хорошо, что вы проскочили эти прогнозы .
Мне кажется рано начали, если быть точнее то с 1,10 начали бить тревогу.
Мядуза аля моргонер• 08 февраля 2015
Ответ дляЧаюри
Блин
Блин, я так надеюсь что мы вырулим хотя б на индивидуальное обучение в обычной. Как хорошо, что вы проскочили эти прогнозы .
Блин, я так надеюсь что мы вырулим хотя б на индивидуальное обучение в обычной. Как хорошо, что вы проскочили эти прогнозы .
Пусть у Вас все будет хорошо! Искренне Вам этого желаю!
Ответ дляWomAnn
Вы написали, что у Вас свое мнение по поводу Тарасенко и на то есть причины.
Вижу, что Вы не критикуете, но и что-то Вам не понравилось, хотелось бы знать что именно
Вижу, что Вы не критикуете, но и что-то Вам не понравилось, хотелось бы знать что именно
могу написать и тут..
я общалась с ней еще до того как она занялась томатисом - впечатления оч положительные)
но! у меня с малым в то время занималась девочка-психолог...
подход к ребенку она не нашла. позже узнаю что она успешно работает с Тарасенко.
делаю выводы.
по поводу томатиса - есть знакомые которые уже идут на 4 курс. толку оч мало...
профессионал бы сказала прямо - Вы пока не нащ клиент - лечитесь медикаментозно. но нет, их кормят баснями о том, что вот после следующего курса....
но это часный случай.
теперь о томатисе.
методика интересная, но важно качество программ, длина цикла, перерывы...
мне не нравится интенсивность у Тарасенко.
и то что программа якобы пишется под ребенка. кем? как? она нейропсихолог? невролог? нет!
сама когда то слушала не томатис, а есть на торренти музыка для развития личности или как то так...
росийский какой то проэкт. там похожый принцип - разные частоты в разные уши, а мозг их выравнивает.
ну я скажу, ощущения не из приятных...
Использовать Томатис - это как подгонять лошадь, которая сильно хромает...
его можно использовать на детях без явных нарушений.
а приписывают его всем....
и по поводу Яценко.
да, комерческий доктор совсем
но! неврологическое обследование она проводит хорошо.
другое дело назначения....
я общалась с ней еще до того как она занялась томатисом - впечатления оч положительные)
но! у меня с малым в то время занималась девочка-психолог...
подход к ребенку она не нашла. позже узнаю что она успешно работает с Тарасенко.
делаю выводы.
по поводу томатиса - есть знакомые которые уже идут на 4 курс. толку оч мало...
профессионал бы сказала прямо - Вы пока не нащ клиент - лечитесь медикаментозно. но нет, их кормят баснями о том, что вот после следующего курса....
но это часный случай.
теперь о томатисе.
методика интересная, но важно качество программ, длина цикла, перерывы...
мне не нравится интенсивность у Тарасенко.
и то что программа якобы пишется под ребенка. кем? как? она нейропсихолог? невролог? нет!
сама когда то слушала не томатис, а есть на торренти музыка для развития личности или как то так...
росийский какой то проэкт. там похожый принцип - разные частоты в разные уши, а мозг их выравнивает.
ну я скажу, ощущения не из приятных...
Использовать Томатис - это как подгонять лошадь, которая сильно хромает...
его можно использовать на детях без явных нарушений.
а приписывают его всем....
и по поводу Яценко.
да, комерческий доктор совсем
но! неврологическое обследование она проводит хорошо.
другое дело назначения....
Ответ дляПара_Соля
Школа-Життя - частное заведение. Директор Там Щибрык Мария Васильевна, в начале 2000-х позиционировали себя как школа для аутистов. находится возле Ленинградской площади. как там сейчас - не знаю. много специалистов ушли со Школы после 2003 года
наслышана, но не была...
а где Лена сейчас??
а где Лена сейчас??
Зам. зав. Анонима• 08 февраля 2015
Ответ дляLiebe
я не говорю что томатис это плохо.
много знакомых тоже проходили с прекрасным результатом...
а есть и такие, которым ничего не дало это!
поэтому могу утверждать, что если нарушения серъезные - то томатис не поможет!
и по поводу Тарасенко повторюсь - у нее нет лицензии на томатис!
в киеве много других контор по более приемлимым ценам и с лицензией....
много знакомых тоже проходили с прекрасным результатом...
а есть и такие, которым ничего не дало это!
поэтому могу утверждать, что если нарушения серъезные - то томатис не поможет!
и по поводу Тарасенко повторюсь - у нее нет лицензии на томатис!
в киеве много других контор по более приемлимым ценам и с лицензией....
+100
она его всем навязывает и программу якобы сама пишет да еще и микрополяризацию советовала при нашей то ээг!
все это ерунда.это просто её б-и-з-н-е-с.
я за томатис на Шевченка. лучше заплатить дороже за лицензию,но быть уверенным и там точно вообще скажут нужен томатис при данной ситуации или нет,а не советовать что попало,как сама Влада и говорила нужно все делать,только ,обходить, проблемные зоны...кхм,это как интересно?рукой закрыть?)
она его всем навязывает и программу якобы сама пишет да еще и микрополяризацию советовала при нашей то ээг!
все это ерунда.это просто её б-и-з-н-е-с.
я за томатис на Шевченка. лучше заплатить дороже за лицензию,но быть уверенным и там точно вообще скажут нужен томатис при данной ситуации или нет,а не советовать что попало,как сама Влада и говорила нужно все делать,только ,обходить, проблемные зоны...кхм,это как интересно?рукой закрыть?)
Ответ дляЗам. зав. Анонима
+100
она его всем навязывает и программу якобы сама пишет да еще и микрополяризацию советовала при нашей то ээг!
все это ерунда.это просто её б-и-з-н-е-с.
я за томатис на Шевченка. лучше заплатить дороже за лицензию,но быть уверенным и там точно вообще скажут нужен томатис при данной ситуации или нет,а не советовать что попало,как сама Влада и говорила нужно все делать,только ,обходить, проблемные зоны...кхм,это как интересно?рукой закрыть?)
она его всем навязывает и программу якобы сама пишет да еще и микрополяризацию советовала при нашей то ээг!
все это ерунда.это просто её б-и-з-н-е-с.
я за томатис на Шевченка. лучше заплатить дороже за лицензию,но быть уверенным и там точно вообще скажут нужен томатис при данной ситуации или нет,а не советовать что попало,как сама Влада и говорила нужно все делать,только ,обходить, проблемные зоны...кхм,это как интересно?рукой закрыть?)
знакомые рекомендовали на зоологической еще томатис.
тут в темке девочки давали контакты
тут в темке девочки давали контакты
Зам. зав. Анонима• 08 февраля 2015
Ответ дляМядуза аля моргонер
Согласна с Вами, смотря какая проблема, мы исключили генетику и прочие проблемы, у нас была гипоксия внутриутробная, в родах и до двух лет сохранялась нарушение сосудов, делали обследование.
Для меня лицензия ни о чем не говорит, так как в свое время разбиралась кто предлагает томатис и что эти люди из себя представляют, если в Киеве, то к примеру, та же Яценко (неврологическая клиника, многим известная) вроде как имеет лицензию, а томатису обучалась неделю. Мы у них тоже побывали.
Для меня важно, что специалист может, какие у него результаты, что предлагает, насколько точно может понять нашу проблему, разобраться в причинах.
Кстати, я настаивала на диете и была удивлена почему Влада о ней не заикнулась, оказалось нам она просто не нужна. Так как мы все перепроверили и сдали анализы (гомоцистеин, на переносимость глютена, казеина).
Дело в том, что каждый выбирает для себя специалиста по своим критериям, для Вас важна лицензия для меня успешный опыт лечения.
Я созванивалась с мамами, который у нее лечились, расспрашивала, искала таких.
Лично я считаю, что Влада один из лучших специалистов, именно потому что она на своем месте.
Но конечно никто за родителей не сделает их работу, мы старались сделать все сами, все что возможно. И как можно раньше.
На то время финансы позволяли.
Рассказала свою историю и свое мнение, никому не навязываю.
Для меня лицензия ни о чем не говорит, так как в свое время разбиралась кто предлагает томатис и что эти люди из себя представляют, если в Киеве, то к примеру, та же Яценко (неврологическая клиника, многим известная) вроде как имеет лицензию, а томатису обучалась неделю. Мы у них тоже побывали.
Для меня важно, что специалист может, какие у него результаты, что предлагает, насколько точно может понять нашу проблему, разобраться в причинах.
Кстати, я настаивала на диете и была удивлена почему Влада о ней не заикнулась, оказалось нам она просто не нужна. Так как мы все перепроверили и сдали анализы (гомоцистеин, на переносимость глютена, казеина).
Дело в том, что каждый выбирает для себя специалиста по своим критериям, для Вас важна лицензия для меня успешный опыт лечения.
Я созванивалась с мамами, который у нее лечились, расспрашивала, искала таких.
Лично я считаю, что Влада один из лучших специалистов, именно потому что она на своем месте.
Но конечно никто за родителей не сделает их работу, мы старались сделать все сами, все что возможно. И как можно раньше.
На то время финансы позволяли.
Рассказала свою историю и свое мнение, никому не навязываю.
Обычные анализы в крови на переносимость глютена они ничго не дают. Только биопсия даст точный ответ. А по словам Влады,если оочень завышен ы вкрови показатели только тогда можно думать за диету.
К ней обратися можно чтобы услышать мнение и сделать выводы просто для себя. Поверьте я с её патопсихологическим заключением ходтла и психиатрам показывала,и на кафедру по иммунологии,советовалась. Так вот ВСЕ абсолютно,и даже Кузнецов сказал ,кто это за умник вам такое написал?,-это полностьью его слова.В Харькове вообще удивилась наша ведущая врач что это за профессия такая патопсихолог.И тоже они опровергли всю её инфу.
К ней обратися можно чтобы услышать мнение и сделать выводы просто для себя. Поверьте я с её патопсихологическим заключением ходтла и психиатрам показывала,и на кафедру по иммунологии,советовалась. Так вот ВСЕ абсолютно,и даже Кузнецов сказал ,кто это за умник вам такое написал?,-это полностьью его слова.В Харькове вообще удивилась наша ведущая врач что это за профессия такая патопсихолог.И тоже они опровергли всю её инфу.
Мядуза аля моргонер• 08 февраля 2015
Ответ дляЗам. зав. Анонима
Обычные анализы в крови на переносимость глютена они ничго не дают. Только биопсия даст точный ответ. А по словам Влады,если оочень завышен ы вкрови показатели только тогда можно думать за диету.
К ней обратися можно чтобы услышать мнение и сделать выводы просто для себя. Поверьте я с её патопсихологическим заключением ходтла и психиатрам показывала,и на кафедру по иммунологии,советовалась. Так вот ВСЕ абсолютно,и даже Кузнецов сказал ,кто это за умник вам такое написал?,-это полностьью его слова.В Харькове вообще удивилась наша ведущая врач что это за профессия такая патопсихолог.И тоже они опровергли всю её инфу.
К ней обратися можно чтобы услышать мнение и сделать выводы просто для себя. Поверьте я с её патопсихологическим заключением ходтла и психиатрам показывала,и на кафедру по иммунологии,советовалась. Так вот ВСЕ абсолютно,и даже Кузнецов сказал ,кто это за умник вам такое написал?,-это полностьью его слова.В Харькове вообще удивилась наша ведущая врач что это за профессия такая патопсихолог.И тоже они опровергли всю её инфу.
Каждому свое. У нас все вышло наооборот.
Все-таки главное, чтобы от этих хождений по врачам был результат.
Все-таки главное, чтобы от этих хождений по врачам был результат.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу
Спасибо! очень взаимно.