Печальки.нет• 23 сентября 2015
Айтишницы и жены айтишников, вы согласны с этим постом?
(скопировано из ФБ)
Denis Dovgopoliy
7:10am · Kyiv, Ukraine
Давайте честно. Наши айтишники валят не по тому, что им там дают лучшие условия, а потому, что здесь хреново. Поляки дают вкусности не для того, чтобы уговорить уехать, а для того, чтобы те, кто решил уехать ехали к ним, а не в Канаду или Прибалику. Играть в игру "дадим льготы больше, чем в стране Х" - проигрышный вариант. Народ едет не из-за льгот, а от безнадеги. А наши у власти делают все, чтобы айтишники свалили. И налоги не самый главный поинт.
Ладно ИТшники зарабатывают. Но до тех пор пока не придет СБУ или МВД. Помним историю про дядьку над которым висел меч? Дамокл его звали кажется?
А когда он заработал, то что дальше? Он заходит в магазин, где сейчас угрюмый ассортимент, в больницу, где нищие немотивированные врачи. Общественный танспорт, учителя в школе. Что еще продолжать?
Не налоги толкают людей уезжать, а вот это все...
Вы думаете, что если решити проблемы ИТ отрасли (налоги, наезды, законы про интеллектуальную собственность), то те кто решил ехать не поедет? Хрен там. Поедут от этой серости. И инвестиции сюда не пойдут, как можно инвестировать в ИТ при падающем ИТ рынке труда? Хрен там. Наоборот компании (те же аутсорсеры) буду предлагать (уже предлагают) релокейт в другую страну.
Надо понимать, что предприниматели смогут себе устроить свою жизнь, но рыдовой ИТшник, который получает в 10 раз больше, чем в среднем по стране, чуствует себя инородным телом, а выезжая за бугор видит, что там он средний класс. И он будет ехать туда, потому, что его дети будут сидеть в классе с людьми такого же достатка и уровня. Без этой пропасти.
Скоро предприниматели будут нанимать за 20% зарплаты нженеров с обязательством перевести их после продажи компании в Долину/Европу/Азию. И у них будет стоять очередь.
И никто не будет оставлять инженеров здесь. Никто не говорит, но для крупной даже не публичной компании наличие офиса, даже самого маленького, в стране с такими страновыми рисками (риск дефолта и риск воыны) будет здоров снижать оценку компании. Сюда могут заходить уже ТНК с офисами продаж, но не R&D. Поэтому, то, что тут кто-то может оставить инженеров купив стартап тут - миф. До тех пор, пока не вырастет экосистема и экономика, как в Израиле.
Невозможно сделать резервацию для одной отрасли. Невозможно! Отрасль не сможет вытащить экономику. Никакой пловец не может проплыть 50 метров с пудовой гирей на ногах. Это опасный миф!
Посмотрите, почему бегут из России? Не из-за налогов, а из-за вот этой серости.
Страну надо спасать, а не отрасль!
Это я еще про коррупцию не сказал.
ЗЫ: Я против того, чтобы осуждать кого-то. Каждый делает свой выбор. Кто-то остается (много патриотов, много кто не хочет перемен вообще, кто-то боится, кто-то понимает, что он неконкурентноспособен), кто-то уезжает (у нас свобода выбора, человеку дарована свобода воли, нельзя обвинять человека, который хочет, чтобы его дети воспитывались и жили в лучших условиях). Миграция в современном мире - нормальная практика. Но влять на эти процессы можно - через только один параметр, назовем его "качество жизни", комфорт, уверенность. Никто у нас об этом не думает...
ЗЫЫ: А еще тут попекомендовали посмотреть на людей net worth 1m+ в областных центрах. Сам не мерял, но намекают, что осталось их мало. А за каждым из ни 50+ рабочих мест. И едут они от того, что в Киеве тяжело, а в регионах вообще ловить нечего
Denis Dovgopoliy
7:10am · Kyiv, Ukraine
Давайте честно. Наши айтишники валят не по тому, что им там дают лучшие условия, а потому, что здесь хреново. Поляки дают вкусности не для того, чтобы уговорить уехать, а для того, чтобы те, кто решил уехать ехали к ним, а не в Канаду или Прибалику. Играть в игру "дадим льготы больше, чем в стране Х" - проигрышный вариант. Народ едет не из-за льгот, а от безнадеги. А наши у власти делают все, чтобы айтишники свалили. И налоги не самый главный поинт.
Ладно ИТшники зарабатывают. Но до тех пор пока не придет СБУ или МВД. Помним историю про дядьку над которым висел меч? Дамокл его звали кажется?
А когда он заработал, то что дальше? Он заходит в магазин, где сейчас угрюмый ассортимент, в больницу, где нищие немотивированные врачи. Общественный танспорт, учителя в школе. Что еще продолжать?
Не налоги толкают людей уезжать, а вот это все...
Вы думаете, что если решити проблемы ИТ отрасли (налоги, наезды, законы про интеллектуальную собственность), то те кто решил ехать не поедет? Хрен там. Поедут от этой серости. И инвестиции сюда не пойдут, как можно инвестировать в ИТ при падающем ИТ рынке труда? Хрен там. Наоборот компании (те же аутсорсеры) буду предлагать (уже предлагают) релокейт в другую страну.
Надо понимать, что предприниматели смогут себе устроить свою жизнь, но рыдовой ИТшник, который получает в 10 раз больше, чем в среднем по стране, чуствует себя инородным телом, а выезжая за бугор видит, что там он средний класс. И он будет ехать туда, потому, что его дети будут сидеть в классе с людьми такого же достатка и уровня. Без этой пропасти.
Скоро предприниматели будут нанимать за 20% зарплаты нженеров с обязательством перевести их после продажи компании в Долину/Европу/Азию. И у них будет стоять очередь.
И никто не будет оставлять инженеров здесь. Никто не говорит, но для крупной даже не публичной компании наличие офиса, даже самого маленького, в стране с такими страновыми рисками (риск дефолта и риск воыны) будет здоров снижать оценку компании. Сюда могут заходить уже ТНК с офисами продаж, но не R&D. Поэтому, то, что тут кто-то может оставить инженеров купив стартап тут - миф. До тех пор, пока не вырастет экосистема и экономика, как в Израиле.
Невозможно сделать резервацию для одной отрасли. Невозможно! Отрасль не сможет вытащить экономику. Никакой пловец не может проплыть 50 метров с пудовой гирей на ногах. Это опасный миф!
Посмотрите, почему бегут из России? Не из-за налогов, а из-за вот этой серости.
Страну надо спасать, а не отрасль!
Это я еще про коррупцию не сказал.
ЗЫ: Я против того, чтобы осуждать кого-то. Каждый делает свой выбор. Кто-то остается (много патриотов, много кто не хочет перемен вообще, кто-то боится, кто-то понимает, что он неконкурентноспособен), кто-то уезжает (у нас свобода выбора, человеку дарована свобода воли, нельзя обвинять человека, который хочет, чтобы его дети воспитывались и жили в лучших условиях). Миграция в современном мире - нормальная практика. Но влять на эти процессы можно - через только один параметр, назовем его "качество жизни", комфорт, уверенность. Никто у нас об этом не думает...
ЗЫЫ: А еще тут попекомендовали посмотреть на людей net worth 1m+ в областных центрах. Сам не мерял, но намекают, что осталось их мало. А за каждым из ни 50+ рабочих мест. И едут они от того, что в Киеве тяжело, а в регионах вообще ловить нечего
Откушу что там торчит• 23 сентября 2015
Нет, не согласна. С деньгами и у нас можно все найти яркое, а не серое. И клинику с мотивированным персоналом, и школу с учениками, чьи родители находятся на том же фин. уровне.
Безберлоги.ру• 23 сентября 2015
Ответ дляОткушу что там торчит
Нет, не согласна. С деньгами и у нас можно все найти яркое, а не серое. И клинику с мотивированным персоналом, и школу с учениками, чьи родители находятся на том же фин. уровне.
Тоже читаю и недоумеваю
Писал как будто айтишник - житель забитого села, который ничего лучше сильпо и районной больницы не видел.
Писал как будто айтишник - житель забитого села, который ничего лучше сильпо и районной больницы не видел.
Я такая - жду трамвая• 23 сентября 2015
Он прав. Да, из-за уровня и качества жизни. Из-за нормальных условий работы. Валят. И будут валить за границу.
Я такая - жду трамвая• 23 сентября 2015
Мы живем в областном городе, не в забитом селе, заработок у мужа приличный. Выехать хотим. Причин много. Например отсутствие дорог. Ищешь, ищешь эти дороги, а их нет. А Там они есть и их моют) лифт полгода не работал - спиздили оборудование, Там такого нет. Уровень жизни, качество еды, образование, одежда в конце концов - ТАМ лучше. Весь Килстафф покупает одежду из Англии, продукты из Италии и т.д. А зачем? ТАМ это лучше. Поэтому. И айтишники это уже давно поняли.
Я не в теме• 23 сентября 2015
Т е хвастаемся, что с зп в 10 раз больше, как вы написали, налоги не платим
ню ню
бедняжки, давайте пожалеем
ню ню
бедняжки, давайте пожалеем
Там-тарарам• 23 сентября 2015
Он прав. Серость вокруг не зависит от количества денег.
В этой стране ничего хорошего в ближайшие 100 лет не будет.
О стране нужно судить по уровню социальных гарантий- пенсии, пособия на детей, пособия по инвалидности и тд.
У нас это на нуле.
В этой стране ничего хорошего в ближайшие 100 лет не будет.
О стране нужно судить по уровню социальных гарантий- пенсии, пособия на детей, пособия по инвалидности и тд.
У нас это на нуле.
Там-тарарам• 23 сентября 2015
Ответ дляЯ не в теме
Т е хвастаемся, что с зп в 10 раз больше, как вы написали, налоги не платим
ню ню
бедняжки, давайте пожалеем
ню ню
бедняжки, давайте пожалеем
Налоги платим. И очень большие
Нетутешня• 23 сентября 2015
Ответ дляЯ не в теме
Т е хвастаемся, что с зп в 10 раз больше, как вы написали, налоги не платим
ню ню
бедняжки, давайте пожалеем
ню ню
бедняжки, давайте пожалеем
Тоже не понимаю этих айтишников)) и налоги они платить не будут, и уровень жизни им подавай!
Мне без сахара• 23 сентября 2015
Если вы - наемный работник, то да, а если у вас здесь фирма, то сомневаюсь, что там вам предложат условия лучше. А переехать фирмой, не продаваясь - проблема еще та( у всех работников свои обстоятельства. Хотя вы правы, когда приезжаем оттуда))) на душе всегда таааакое....
Нетутешня• 23 сентября 2015
Ответ дляТам-тарарам
Налоги платим. И очень большие
Размер налога зависит от дохода, чем больше зарабатывает человек, тем больше платит. Так что Вы должны радоваться что много зарабатываете, а не плакаться что много платите налога
Плету интриги• 23 сентября 2015
полгода доработаю здесь по контракту и буду искать возможность валить.
или в Европу, или уйду на фриланс и - в Таиланд, Боливию, Чили, Доминикану.
Лучше там быть средним классом, чем здесь с ’хорошим достатком’.
или в Европу, или уйду на фриланс и - в Таиланд, Боливию, Чили, Доминикану.
Лучше там быть средним классом, чем здесь с ’хорошим достатком’.
Значит надо• 23 сентября 2015
Я согласна.
Почти со всем.
Мы с мужем думаем уехать, если поднимут налоги.
Потому что за те же налоги мне не придется искать в этой куче хамства и бюрократии -нормального врача, нормальную дорогу, школу без мажеров. Мне не придется опасаться на дороге быдла, которое обганяет по двойной перед носом у фуры, создавая опасность и мне - и ему ничего. Мне не придется выстаивать очереди за гребаной справкой про склад семьи.
Да, медицина у нас лучше. Поэтому уехать хотим не далеко, что тут сдавать анализы и покупать медикаменты. Все. Больше я плюсов здесь не вижу.
За те же деньги я хочу лучший уровень жизни, чем то постсоветское пространство, которое мы так холим и лелеем.
Европа, говорите? Я живу во Львове, мне вчера пришлось сходить в городской совет. Я в шоке. Вот на это чмо мы тратим налоги, чтобы вот это все там штаны протирало. Выходу с кабинета, где мой вопрос и не попытались решить -а на дверях надпись ’поблагодари девочек шоколадкой’.
Почти со всем.
Мы с мужем думаем уехать, если поднимут налоги.
Потому что за те же налоги мне не придется искать в этой куче хамства и бюрократии -нормального врача, нормальную дорогу, школу без мажеров. Мне не придется опасаться на дороге быдла, которое обганяет по двойной перед носом у фуры, создавая опасность и мне - и ему ничего. Мне не придется выстаивать очереди за гребаной справкой про склад семьи.
Да, медицина у нас лучше. Поэтому уехать хотим не далеко, что тут сдавать анализы и покупать медикаменты. Все. Больше я плюсов здесь не вижу.
За те же деньги я хочу лучший уровень жизни, чем то постсоветское пространство, которое мы так холим и лелеем.
Европа, говорите? Я живу во Львове, мне вчера пришлось сходить в городской совет. Я в шоке. Вот на это чмо мы тратим налоги, чтобы вот это все там штаны протирало. Выходу с кабинета, где мой вопрос и не попытались решить -а на дверях надпись ’поблагодари девочек шоколадкой’.
Значит надо• 23 сентября 2015
Ответ дляЯ не в теме
Т е хвастаемся, что с зп в 10 раз больше, как вы написали, налоги не платим
ню ню
бедняжки, давайте пожалеем
ню ню
бедняжки, давайте пожалеем
Налоги не платят перекупщики, фрилансеры и посредники. И директора фирм на Лексусах и с показаным доходом в минимальную зарплату.
Таможенники не платят.Взяточники не платят.
А айтишники платят.
Мы с мужем налогами покрываем обеспечение 2 врачей и 1 медсестры. И это только прямым налогом. Я уже молчу что мы перестали заказывать изза границы товары, а покупаем тут в магазинах, стараемся там где есть кассовый аппарат, чтоб не через левую кассу. Ну так решили.
но видим, что ничего тут не поменяется. Я больше не верю.
Ра ру ра ру ра• 23 сентября 2015
Жена айтишника, да. Не абы кого, а проджект менеджера. Доход соответствующий. С постом согласна на миллиард процентов. 30 сентября улетаем. Ура, мы будем людьми, а не быдлом.
Ра ру ра ру ра• 23 сентября 2015
Ответ дляОткушу что там торчит
Нет, не согласна. С деньгами и у нас можно все найти яркое, а не серое. И клинику с мотивированным персоналом, и школу с учениками, чьи родители находятся на том же фин. уровне.
Ну мы все это здесь имеем - и частную медицину, и частный садик, и частную школу для детей. И что? Улицы у нас общие, супермаркеты тоже. Общие гаишники и военкомы. Общие отключения воды и света. Общие дороги. Общие автоворы (Ха-ха-ха, не далее как вчера ночью сняли колпаки с моей машинки). Общая война и мобилизация. Мы едем туда, где наша зарплата будет примерно такой же, как здесь, а цены там выше намного. Но мы будем там людьми, понимаете?
Значит надо• 23 сентября 2015
Кстати, по вопросу, с которым я обращалась в городской совет -мы долго думали и приняли решение усыновить 2-3 детей ( свои дети есть, но у нас есть потенциал и желание принять в семью еще).
Мне надо была консультация и начало.
И что. В службе по вопросу детей сидят люди которым абсолютно начхать на этих детей. Оно ни само усыновить не может и не хочет, оно еще и палки в колеса мне вставлять будет. Оно ж вообще не понимает, как это важно, какой важной работой оно занимается. Так, пристроил папик в теплое местечко -и сидит.
Мне надо была консультация и начало.
И что. В службе по вопросу детей сидят люди которым абсолютно начхать на этих детей. Оно ни само усыновить не может и не хочет, оно еще и палки в колеса мне вставлять будет. Оно ж вообще не понимает, как это важно, какой важной работой оно занимается. Так, пристроил папик в теплое местечко -и сидит.
Радостина• 23 сентября 2015
Ответ дляЗначит надо
Налоги не платят перекупщики, фрилансеры и посредники. И директора фирм на Лексусах и с показаным доходом в минимальную зарплату.
Таможенники не платят.Взяточники не платят.
А айтишники платят.
Мы с мужем налогами покрываем обеспечение 2 врачей и 1 медсестры. И это только прямым налогом. Я уже молчу что мы перестали заказывать изза границы товары, а покупаем тут в магазинах, стараемся там где есть кассовый аппарат, чтоб не через левую кассу. Ну так решили.
но видим, что ничего тут не поменяется. Я больше не верю.
а я то думаю почему это у врачей такие низкие зарплаты,а это все из-за вас оказывается......
Значит надо• 23 сентября 2015
Ответ дляРа ру ра ру ра
Жена айтишника, да. Не абы кого, а проджект менеджера. Доход соответствующий. С постом согласна на миллиард процентов. 30 сентября улетаем. Ура, мы будем людьми, а не быдлом.
В добрый путь вам!
Там-тарарам• 23 сентября 2015
Ответ дляНетутешня
Размер налога зависит от дохода, чем больше зарабатывает человек, тем больше платит. Так что Вы должны радоваться что много зарабатываете, а не плакаться что много платите налога
Никто не плакался.
Это ответ на выпад о неуплате налогов. Мы в месяц платим то, то другие за несколько лет
Из ДОМа-2 Я• 23 сентября 2015
Скорее согласна, чем нет. Но есть еще корни и много моментов, от которых не улетишь.
Значит надо• 23 сентября 2015
Ответ дляРадостина
а я то думаю почему это у врачей такие низкие зарплаты,а это все из-за вас оказывается......
Дура, да? Оно заметно.
Вчера была статья, как поднимутся зарплаты у бюджетников с 1 сентября. Погуглите почитайте.
Там градация есть. И сразу понятно кто устанавливает врачам ставки.
Статья там реально интересная, я в шоке -25 градаций, зарплата снизу в верх по нарастающей. 1 категория-уборщицас минимально. На 4 позиции -медсестра, а на 5 -учитель! Это же капец, как учитилей опускают :(.
Врачи кстати где-то на 10 позиции, а вот у преподаватели вузов -выше врачей, нонсенс.
автор
Печальки.нет
• 23 сентября 2015
Ответ дляРа ру ра ру ра
Спасибо.
А в какие края улетаете?))
Безберлоги.ру• 23 сентября 2015
Ответ дляЯ такая - жду трамвая
Мы живем в областном городе, не в забитом селе, заработок у мужа приличный. Выехать хотим. Причин много. Например отсутствие дорог. Ищешь, ищешь эти дороги, а их нет. А Там они есть и их моют) лифт полгода не работал - спиздили оборудование, Там такого нет. Уровень жизни, качество еды, образование, одежда в конце концов - ТАМ лучше. Весь Килстафф покупает одежду из Англии, продукты из Италии и т.д. А зачем? ТАМ это лучше. Поэтому. И айтишники это уже давно поняли.
Тю. Я не айтишник и муж не айтишник. И представьте, у нас тоже дорог нет. Купили 2 джипа, ездим кое-как, в ямки не проваливаемся.
Условия жизни у всех одинаковые, а ноют почему-то айтишники.
Условия жизни у всех одинаковые, а ноют почему-то айтишники.
автор
Печальки.нет
• 23 сентября 2015
Ответ дляРа ру ра ру ра
Ну мы все это здесь имеем - и частную медицину, и частный садик, и частную школу для детей. И что? Улицы у нас общие, супермаркеты тоже. Общие гаишники и военкомы. Общие отключения воды и света. Общие дороги. Общие автоворы (Ха-ха-ха, не далее как вчера ночью сняли колпаки с моей машинки). Общая война и мобилизация. Мы едем туда, где наша зарплата будет примерно такой же, как здесь, а цены там выше намного. Но мы будем там людьми, понимаете?
Вот я согласна с этим, от реальности не убежишь.
а НЕ ДАЙ БОГ онко в Украине заболеть. Из Добробута сразу вас на скоро повезут в обычную больницу (столкнулась, да). Потому что лицензия нужна, у некоторых клиник есть, но не на все виды рака. И или лечиться заграницу, или привет реальность((
Баба на горошине• 23 сентября 2015
По моему как раз в Россию и валят .А по тексту ,потребности человека гораздо больше чем чистые дороги,работающий лифт ,забитый холодильник ,2 раза в год отпуск . У нас это все здесь есть и есть др потребности ,которые за границей не удовлетвришь
Значит надо• 23 сентября 2015
Ответ дляБезберлоги.ру
Тю. Я не айтишник и муж не айтишник. И представьте, у нас тоже дорог нет. Купили 2 джипа, ездим кое-как, в ямки не проваливаемся.
Условия жизни у всех одинаковые, а ноют почему-то айтишники.
Условия жизни у всех одинаковые, а ноют почему-то айтишники.
Айтишники ноют потому что их легче всего налогообложить, у них доход видно, ничего левого, все через банк.
А неайтишники на джипах могут показывать минималку в месяц,или платить 200 грн налога в месяц, или вообще ничего не платить.
Поэтому и стоит вопрос что раз доход айтишников видно-значит надо им поднять налог до 30%.
И тут как бы наступает социальная несправедливость -почему это дорог нет у всех, а налоги платим только мы?
автор
Печальки.нет
• 23 сентября 2015
Ответ дляБаба на горошине
По моему как раз в Россию и валят .А по тексту ,потребности человека гораздо больше чем чистые дороги,работающий лифт ,забитый холодильник ,2 раза в год отпуск . У нас это все здесь есть и есть др потребности ,которые за границей не удовлетвришь
в Россию айтишником - да не дай Бог
автор
Печальки.нет
• 23 сентября 2015
Ответ дляБезберлоги.ру
Тю. Я не айтишник и муж не айтишник. И представьте, у нас тоже дорог нет. Купили 2 джипа, ездим кое-как, в ямки не проваливаемся.
Условия жизни у всех одинаковые, а ноют почему-то айтишники.
Условия жизни у всех одинаковые, а ноют почему-то айтишники.
так тут не только дороги, а еще и больницы, а еще и прогнившая полиция - упаси боже попасть в какую-то переделку - не расплатишься, и худшие условия жизни, включая экологию...
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу