Фифачка• 22 июля 2018
Читаю теми про дохід, 16 тис грн
і офігіваю з відповідей. Для Вас 16 тис це бідність? І не можно задовольнити базові потреби?
Тоді що для Вас базові потреби, без задоволення, яких людина вважаєть жебраком. Я розумію що Ви надивились серіалів закородонних і т.п. про життя людей але це кіно. І там не все так радужно. У мене знайомі що поїхали і живуть зараз за кордоном, працюють в різних місцях в ІТ компаніїї (Німеччина), в ресторані (помічник повара), Франція. У них при навіть більших ЗП життя такеж як у нас. Ну, припустимо, у Франціі у знайомих, замість туреччини БЮДжетний, тобто НЕДОРОГИЙ відпочинок на Лазурному узбережжі, але повірте це аренда квартири далеко від моря, це комбінування і ресторанів і перекусів з магазинів, ну не набагато відрізняється як в нас відпочивають. Ті що в Німеччині, квартплата велика, тому що там закон регулює, яку квартиру ти повинен зняти на сім"ю із ної кількості чолоівк, менше не дозволяється відповідно ніхто не здасть (можливо це лише коли є діти), а комуналка по 300-500 евро, а послуги дорогі. Тому думаю з якої Ви реальності.
Так от чому вважається що 16 тыс грн це бідність не розумію! Цих грошей повинно вистачити на харчування, комуналку, і розваги (квиток в кіно- в театр 80-100-150 грн (кіно найдешевше) невже не можна виділити 1000 грн на розваги в міс)
Тоді що для Вас базові потреби, без задоволення, яких людина вважаєть жебраком. Я розумію що Ви надивились серіалів закородонних і т.п. про життя людей але це кіно. І там не все так радужно. У мене знайомі що поїхали і живуть зараз за кордоном, працюють в різних місцях в ІТ компаніїї (Німеччина), в ресторані (помічник повара), Франція. У них при навіть більших ЗП життя такеж як у нас. Ну, припустимо, у Франціі у знайомих, замість туреччини БЮДжетний, тобто НЕДОРОГИЙ відпочинок на Лазурному узбережжі, але повірте це аренда квартири далеко від моря, це комбінування і ресторанів і перекусів з магазинів, ну не набагато відрізняється як в нас відпочивають. Ті що в Німеччині, квартплата велика, тому що там закон регулює, яку квартиру ти повинен зняти на сім"ю із ної кількості чолоівк, менше не дозволяється відповідно ніхто не здасть (можливо це лише коли є діти), а комуналка по 300-500 евро, а послуги дорогі. Тому думаю з якої Ви реальності.
Так от чому вважається що 16 тыс грн це бідність не розумію! Цих грошей повинно вистачити на харчування, комуналку, і розваги (квиток в кіно- в театр 80-100-150 грн (кіно найдешевше) невже не можна виділити 1000 грн на розваги в міс)
показать весь текст
Левый Локоть• 22 июля 2018
Как-то вы считаете неправильно.. коммуналка 300, не думаю, что больше. З/п минимальная 1200х2 =2400, питание на семью 500 , итого 1600 - аренда или ипотека=500 остаток. Так что, 16 000 это не бедность в нашем понимании , но остатка нет и от з/п до з/п. Европу описывала примерно.
Аноним_1445• 22 июля 2018
Ответ дляГлаголица
Когда двое детей,то затрат намного больше-школа,сад,кружки ,английский,игрушки,одежда...А чего только стоит детское день рождение отметить.Мы свои с мужем уже и не отмечаем,но дети это святое))А на выходных сьездить погулять,примерно 1000 уходит,и это по скромному.В ресторанах не едим,всё готовлю сама.Еле сводим концы с концами-20000грн
детскИЙ день рождениЯ
Залетная Я тут• 22 июля 2018
Ответ дляБолтушка Му
Ну тогда вряд ли я, я могла отписаться в одной из тем в таком русле, но не создавала.
Да, кажись помню ту тему, что автор вроде бы может финансово, но не уверена что оно ей надо для душевного равновесия.
Я ее очень хорошо понимаю.
Возможно у меня с возрастом, а возможно с опытом (который тоже с возрастом) я поняла, что счастье любит тишину, не понимаю выставления напоказ каждого своего, пардон, пука.
Отдыхать стремимся в малолюдных местах. Не модно. Не так как другие.
Ну и много такого всякого. Живу в гармонии с собой и своим внутренним миром, в минимально необходимом физическом комфорте (хотя планка в этом у меня в общем-то не малая). Весь мир вокруг иногда кажется каким-то нереально виртуальным, фальшивым. Но выход простой - просто выключить гаджет и пойти в лес за грибами :)
Да, кажись помню ту тему, что автор вроде бы может финансово, но не уверена что оно ей надо для душевного равновесия.
Я ее очень хорошо понимаю.
Возможно у меня с возрастом, а возможно с опытом (который тоже с возрастом) я поняла, что счастье любит тишину, не понимаю выставления напоказ каждого своего, пардон, пука.
Отдыхать стремимся в малолюдных местах. Не модно. Не так как другие.
Ну и много такого всякого. Живу в гармонии с собой и своим внутренним миром, в минимально необходимом физическом комфорте (хотя планка в этом у меня в общем-то не малая). Весь мир вокруг иногда кажется каким-то нереально виртуальным, фальшивым. Но выход простой - просто выключить гаджет и пойти в лес за грибами :)
а поговорить?) правда у меня уже тоже возникает такое желание, выключить гаджет. потому как люди, которые не ноют достойно живут на те деньги, которые имеют долго такую атаку выдержать не могут. буду тоже радоваться тихо и жить в гармонии. а то меня советчица из нее выводит.
МУСЯкомарова• 22 июля 2018
Ответ дляЗалетная Я тут
нам 16 на троих+собака нормально, новая одежда +2 раза отдых в год, чаще всего заграницей
Как? Как?
Цыпка• 22 июля 2018
Ответ дляЗалетная Я тут
а какие нормальные фрукты можно зимой купить в Украине?
Бананы, апельсины, гранаты, яблоки, хурма и т.д.
Ответ дляБолтушка Му
У меня пожалуй в статье ’бытовые мелочи’ туалетная бумага - львиная часть расходов.
Я давно пользуюсь менструал кап (началось все с дикой аллергии на прокладки, все перепробовала, задолбалась тратиться на мази, только заживало все - и месячные опять. Тампоны вызывали очень неприятную сухость во влагалище. Купила капу - довольна аки слон)
Шампуни вот разные пробовала, пробую, буду пробовать - не нашла того своего за который стоило бы платить больше, чем за детский джонсонс (покупаю в Америке, туал.бумагу кстати тоже, муж ржет с меня, но у нас нет такого качества)
Я давно пользуюсь менструал кап (началось все с дикой аллергии на прокладки, все перепробовала, задолбалась тратиться на мази, только заживало все - и месячные опять. Тампоны вызывали очень неприятную сухость во влагалище. Купила капу - довольна аки слон)
Шампуни вот разные пробовала, пробую, буду пробовать - не нашла того своего за который стоило бы платить больше, чем за детский джонсонс (покупаю в Америке, туал.бумагу кстати тоже, муж ржет с меня, но у нас нет такого качества)
Моя кума пользуется капой. Тоже довольна, но я если честно боюсь этого приспособления. Лучше по старинке прокладками. Шампунь открыла для себя Джон Фрида..и бальзамы тоже эти же беру. Мне нравятся. Ну а туалетная бумага да..много на нее тратится)) Я еще и бумажными полотенцами лицо вытираю, поэтому тоже расход не маленький. Воду всегда покупаю термальную. Покраски, маникюры, педкюры, косметолог- это тоже расходы. Плюс крема, декоративная косметика, и пусть это нужно покупать не каждый месяц, но все же. А зубную пасту люблю только Сплат черную.
автор
Фифачка
• 22 июля 2018
Ответ дляАноним_1471
Бедность
Чисто на еду( и то про Новус и Сильпо забыть), коммуналку и реально всей семьей вайкики
Я уже молчу про отдельную квартиру, ремонт, машину, куда-то съездить что-то посмотреть,
Не будет хватать даже на медицину, себе на хобби, ребёнку кружки, мужу на рыбалку и футбол
Как по мне, нормальный доход, когда ты без проблем покупаешь каждый день кофе в кафе, нужна обновка на выход - пошёл в ТЦ и Купил, пользуешься такси часто(если нет авто), ребёнку без проблем игрушку, книжку(помимо кружков и т д), себе хорошая косметика и уход.
Муж одевается не в вайкики, а хотябы в томи.
Позвонила подруга, давай встретимся - без проблем счет на двоих в ресторане, хотя она съедаться больше сегодня
Захотелось новых полотенечек на кухне - Пошла купила
Типо того, добавьте своё
Автор такое можете позволить с 16 ?
Чисто на еду( и то про Новус и Сильпо забыть), коммуналку и реально всей семьей вайкики
Я уже молчу про отдельную квартиру, ремонт, машину, куда-то съездить что-то посмотреть,
Не будет хватать даже на медицину, себе на хобби, ребёнку кружки, мужу на рыбалку и футбол
Как по мне, нормальный доход, когда ты без проблем покупаешь каждый день кофе в кафе, нужна обновка на выход - пошёл в ТЦ и Купил, пользуешься такси часто(если нет авто), ребёнку без проблем игрушку, книжку(помимо кружков и т д), себе хорошая косметика и уход.
Муж одевается не в вайкики, а хотябы в томи.
Позвонила подруга, давай встретимся - без проблем счет на двоих в ресторане, хотя она съедаться больше сегодня
Захотелось новых полотенечек на кухне - Пошла купила
Типо того, добавьте своё
Автор такое можете позволить с 16 ?
если не все в один месяц, то вполне можно
Праздничный сервиз• 22 июля 2018
Ответ дляВоленс-неволенс
Кино, реже раза в месяц. В торговые центы с детьми на «развлекухи» ездим 3-4 раза в год. Одежду, 80 % покупаю на распродажах (последний пуховичек по распродаже на 500 евро затянул). На продуктах, правда, не экономлю вообще. Я бедная?
Если вы при этом, допустим, деньги перенаправляете на отдых не в Кирилловке или Бердянске летом, и можете покупать одежду не только на распродажах и не только НМ, то - нет.
Когда люди эммм как бы это помягче ... о, рачительны, но в принципе могут себе позволить одеваться не на распродажах и пойти в ресторан, а не заказать раз в месяц суши под кино, но выбирают распродажи и суши - это дело вкуса и характера. Когда это от невозможности другого выбора - бедность.
Когда люди эммм как бы это помягче ... о, рачительны, но в принципе могут себе позволить одеваться не на распродажах и пойти в ресторан, а не заказать раз в месяц суши под кино, но выбирают распродажи и суши - это дело вкуса и характера. Когда это от невозможности другого выбора - бедность.
Мама Чели• 22 июля 2018
Ответ для{СоJIнТсЕ}
Сейчас вам скажут что вы зажрались:).
Реально не зажралась. В рестіки , на розваги ходимо дуже рідко. 1-2р в місяць. Шмотки бюджетні на розпродажах. Догляд мінімально в мене 1000 може чуть більше в місяць. на дітей йдуть гроші, харчування. комуналка, авто, бензик. Відкласти практично нічого не вдається. Тел. купила зі скрипом не дорогий, пилосос будемо в кредит, не потягнемо.
Ответ дляФифачка
я же говорила, что понты дороже денег)) не уточните где я писала про свой доход?? я утверждаю, что 16 тыс на 4 это не бедность, но нигде не писала сколько тратит моя семья) верно, ведь)
Эта тема показала, что на 16 тыс тяжело жить, скорее выживать можно. В остальном мне уже даже скучно
Праздничный сервиз• 22 июля 2018
Ответ дляФифачка
можно купить хороший велик раз на 10-15 лет верно? или не покупать средний. мы ролики Темпиш ребенку купили 1500 грн, вполне нормальные ролики
Еги с чего-то надо купить) На хороший велик ценой в 10-15 тыс при доходе в 16 откладывать придется всерьез)
Если люди покупают абы какой украинский или китайский велик они это тоже делают не от нормальных, не буду говорить больших, доходов.
Если люди покупают абы какой украинский или китайский велик они это тоже делают не от нормальных, не буду говорить больших, доходов.
Баба_Воля• 22 июля 2018
Ответ дляЛюблю ультрамарин
У нас такой доход. Бедными себя не считаю. 4детей. Я вообще воспитан в семье на экономии. Моя мама считает меня транжирой.Но у ролителей есть дача, фрукты, овощи все свое. Другие родители постоянно мясо домашнее передают. Дети в отличной гимназии, но взносы там небольшие. Старшая вот поступила практически на бюджет. Занималась всю жизнь волейбрлом(бесплатно практически,) закончила тоже практически даром худшколу. Младший тоже куча кружков, все бюджетные. Одежду привыкла покупать на распродажах в конце сезона, но так и в мире делают. Ездим каждый на укр курорты, раз в месяц выбирается и в кафе, парк, го чаще нам и не надо. Не хватает только на загранпоезлки, но мы не балованые, и так по сравнению с другими людьми вокруг у нас все отлично. На своей десятке даже до Карпат доехали, дочка хотела после выпуска в Киев с подружкой, все организовали, съездили. Не понимаю нытья, главное чтобы здоровье не подводило
Ответьте, плиз, сколько Вы потратили в этом году на украинский курорт 2 взрослых + 4 детей. Интересно как при доходе 16 тысяч Вы отдохнули.
Ну и не нужно говорить, что 16 тысяч это не бедность если Вас почти полностью содержат родители - сами пишите мясо, все с огорода и т.д. И да - еще интересно ЧТО лично Вы дали своим детям, кроме бюджетных кружков??? Построили дом, купили квартиру? А то бла-бла - вот мы крутые 4 детей, но продукты от дедушек и бабушек((( Ржу не могу
Ну и не нужно говорить, что 16 тысяч это не бедность если Вас почти полностью содержат родители - сами пишите мясо, все с огорода и т.д. И да - еще интересно ЧТО лично Вы дали своим детям, кроме бюджетных кружков??? Построили дом, купили квартиру? А то бла-бла - вот мы крутые 4 детей, но продукты от дедушек и бабушек((( Ржу не могу
Форточка с диоптриями• 22 июля 2018
Ответ дляЗалетная Я тут
шампунь называется Чаривни трави Кропива, вкусно пахнет
Ото вы чудите)
Я в периоды припадков экономии беру иногда пивной от сто рецептов красоты, ну возьму, помою волосешки свои, они у меня не привередливые, абы чисто, но это редко, а чаще хочется их побаловать хорошим шампунем (это не супер дорогие конечно, средний ценовой сегмент), а на постоянной основе пользоваться дешевыми грустно все таки
От недостатка денег конечно, можно, но если есть возможность, то лучше брать маркетинговые проделки
все таки один раз живем и зачем же так экономить на себе, когда можно немного порадовать себя.
Я в периоды припадков экономии беру иногда пивной от сто рецептов красоты, ну возьму, помою волосешки свои, они у меня не привередливые, абы чисто, но это редко, а чаще хочется их побаловать хорошим шампунем (это не супер дорогие конечно, средний ценовой сегмент), а на постоянной основе пользоваться дешевыми грустно все таки
От недостатка денег конечно, можно, но если есть возможность, то лучше брать маркетинговые проделки
все таки один раз живем и зачем же так экономить на себе, когда можно немного порадовать себя.
Лапка• 22 июля 2018
Ответ дляMs. Искренность
я не покупаю порошок 3 кг за 150 гривен
я пользуюсь только жидким стиральным Sama ( 4л 88 гривен)
шампунь у меня по 35-40 гривен (мне и дочке)
масками для волос я не пользуюсь
зубную пасту аквафреш беру 30 гривен
для посуды Фейри литровый
для унитаза литр в Сильпо 30 гривен
губки 10 гривен
чистящее 10 гривен
кстати еще и гель для душа часто покупаю ( дочка и муж сильно любят) ну по 20 гривен (Фа)
я пользуюсь только жидким стиральным Sama ( 4л 88 гривен)
шампунь у меня по 35-40 гривен (мне и дочке)
масками для волос я не пользуюсь
зубную пасту аквафреш беру 30 гривен
для посуды Фейри литровый
для унитаза литр в Сильпо 30 гривен
губки 10 гривен
чистящее 10 гривен
кстати еще и гель для душа часто покупаю ( дочка и муж сильно любят) ну по 20 гривен (Фа)
Ну отлично же что подходит шампунь за 35 грн,нам с дочкой подходит за 400,946 мл правда там. От других перхоть,перепробовали очень много..
Праздничный сервиз• 22 июля 2018
Ответ дляФифачка
если не все в один месяц, то вполне можно
Если ч-к считает, что в этом месяце купит мужу футболку, а себе крем, но в следующем (опять же если речь идет не о креме и футболке за 150грн), то это уже - бедность, да. Это же очевидно.
Коко На Страже• 22 июля 2018
Ответ дляЗалетная Я тут
я мечтаю выйти на 35-40, при таком доходе бы купили бы себе недвижимость за 3 года.
У вас нет ’дыр’? У всех целые зубы, есть одежда/обувь, нормальный ремонт?
автор
Фифачка
• 22 июля 2018
Ответ дляЗалетная Я тут
а поговорить?) правда у меня уже тоже возникает такое желание, выключить гаджет. потому как люди, которые не ноют достойно живут на те деньги, которые имеют долго такую атаку выдержать не могут. буду тоже радоваться тихо и жить в гармонии. а то меня советчица из нее выводит.
абстрагируйтесь от них)) у большинства какое-то примитивное мышление о жизни) мне больше Ваша позиция нравится. что счастье человека, не в количестве метров квартиры и новизны мебели, машины телефона. счастье - быть в гармонии самим с собой, и понимать что дорого не всегда равнозначно счастью!)
Форточка с диоптриями• 22 июля 2018
Ответ дляФифачка
не понимаю,зачем кушать летом бананы, курагу ии изюм и при этом писать что печень это пищевой мусор)
плюс сто, тут абсолютно согласна.
автор
Фифачка
• 22 июля 2018
Ответ дляПраздничный сервиз
Еги с чего-то надо купить) На хороший велик ценой в 10-15 тыс при доходе в 16 откладывать придется всерьез)
Если люди покупают абы какой украинский или китайский велик они это тоже делают не от нормальных, не буду говорить больших, доходов.
Если люди покупают абы какой украинский или китайский велик они это тоже делают не от нормальных, не буду говорить больших, доходов.
хорошо, можно купить БУ средний сегмент, значительная экономия выйдет
Праздничный сервиз• 22 июля 2018
Ответ дляФифачка
абстрагируйтесь от них)) у большинства какое-то примитивное мышление о жизни) мне больше Ваша позиция нравится. что счастье человека, не в количестве метров квартиры и новизны мебели, машины телефона. счастье - быть в гармонии самим с собой, и понимать что дорого не всегда равнозначно счастью!)
Да можно жить в бедности достойно и счастливо. Разве кто-то это опровергает?
Санька-4b93• 22 июля 2018
Ответ дляМУСЯкомарова
Как? Как?
в теме найдете ответ )
шампунь за 10 грн, котлетки из покупного фарша, и будет вам счастье и заграница 2 раза в год.
А на старости даже домик в Испании, но это неточно
шампунь за 10 грн, котлетки из покупного фарша, и будет вам счастье и заграница 2 раза в год.
А на старости даже домик в Испании, но это неточно
Болтушка Му• 22 июля 2018
Ответ дляФорточка с диоптриями
Посоветуйте альтернативу амвею в плане чистящего для духовки, ничего пока не нашла лучше него. И еще пятновыводитель спрей.
Что лучше этих средств?
Что лучше этих средств?
о, попробуйте для духовки ’мистер чистер’, я тоже фанат амвей-духовка, это средство мне даже больше амвея понравилось. Действующее вещество там походу одно, но амвей в форме геля и если честно, мне неудобно было его наносить. Тут спрей. Менее концентрирован, но работает супер. Так получилось, что моя амвейщица в отпуск ушла, мне лень было искать кого другого и я в Метро купила перше-липше вот это средство. Полет нормальный. Сейчас сфоткаю. Цена вроде около 50 гривен, но могу ошибаться. У меня на магазинные цены память не вау.
Губки-уточкой• 22 июля 2018
Ответ дляЗалетная Я тут
По теме: у нас где-то 25 на троих.
8 тыс - продукты - можно сократить до 3500
2 тыс - обеды на работе выкинуть
1 тыс - быт.химия, шампуни, прочая мелочь можно сократить до 200 в месяц
2 тыс - бензин это не базовая потребность
1 тыс - проезд
2 тыс - коммуналка
2 тыс - сад и кружки
итого 9300 вам уже сэкономили
8 тыс - продукты - можно сократить до 3500
2 тыс - обеды на работе выкинуть
1 тыс - быт.химия, шампуни, прочая мелочь можно сократить до 200 в месяц
2 тыс - бензин это не базовая потребность
1 тыс - проезд
2 тыс - коммуналка
2 тыс - сад и кружки
итого 9300 вам уже сэкономили
’сократили’ не мне, но мне интересно - за счет чего это все можно сократить? Например, продукты. Каким образом их можно с 8 тыс сократить аж до 3500? И быт.химию, порошок, шампуни, мыло, зубную пасту, прокладки (пардон), туал.бумагу, полотенца/губки для кухни, таблетки для пмм и т.д. уложить в 200 грн, если это только цена одного порошка???
Каравай-каравай• 22 июля 2018
Ответ дляУ кого такое было
Я вам расскажу про реальности. Киев. 2-е детей (11 и 9 лет). Доход - 25-28 000. Из них - 10 000 грн/мес - кредит за квартиру, 1 300 +/- коммуналка. Отложили 60 000 на отдых летом. И тут пошло. В мае месяце заболела свекровь, 25 000 выделили на лечение т.к. было серьезно очень. Потом у мужа рассыпался зуб и пришлось срочно реанимировать имплантом за 9 000. Киевлян порадовали отсутствием воды - пришлось купить и поставить бойлер т.к. лето уже сидим как бы дома - 15 000 (трубы, отводы). Только очухались - младший ребенок схватил кишечную палочку, интоксикация, осложнения на желчный и поджелудочную слабую, пошли проблемы по ЖКТ, на лечение уже под 30 000 ушло за месяц, и еще не финал. На сегодня я уже Привату должна 4 000, и больничный неоплачиваемый продлила еще на 2 недели (уже 20 дней на больничном).
Просто рыдаю.
И что вы мне скажете - что транжиры? Не согласна.
Что лечиться в поликлиниках? Там не то, что анализы все невозможно сдать, там ни УЗД, Ни ФГДС нормального нет. Лекарства европейские 80%. Аналогов нет.
Просто рыдаю.
И что вы мне скажете - что транжиры? Не согласна.
Что лечиться в поликлиниках? Там не то, что анализы все невозможно сдать, там ни УЗД, Ни ФГДС нормального нет. Лекарства европейские 80%. Аналогов нет.
Так это нормально, и хорошо что в таком случае есть деньги, у нас прошлым летом свекру операцию сделали, около 100т, я лечилась, больше 10000 ушло, папе в понедельник грыжу удалили, тоже 10000, про остальное я уже даже не пишу, это все то что нужно, не роскошь, а здоровье, без которого ни как, дорогая жизнь нынче, хотя она и не была никогда дешевой, так что считаю действительно 16 т мало, очень мало
Кому там слова не давали• 22 июля 2018
Ответ дляКинг-Конгша
вывод- животные зло....
Коты простли вам передать.... но я стесняюсь повторить....
Губки-уточкой• 22 июля 2018
Ответ дляЗалетная Я тут
у меня базовая потребность увидеть несколько новых стран в год, давайте допишем.
при чем тут это? Если машина есть, то как-то тупо на ней перестать ездить. Продать ее, потому что какие-то тети на форуме решили, что это не базово?
Губки-уточкой• 22 июля 2018
Ответ дляСанька-4b93
продукты на 3 человека на 3500.и моющее на 200на семью? лихо вы смету обрубили
меня тоже поразило ))) Странно только, что транспорт не обрубила до 0 - можно ж ходить пешком или ездить на велике!!!!!
Неутомимые шахматы• 22 июля 2018
Мало завжди тим людям, які звикли купувати все, що око побачило. І тряпки, і їжу, і всякий непотріб.
Репетиторша• 22 июля 2018
Ответ дляФифачка
і одяг, раніше також більше купували в GAP та Зарі, зараз добавила Вайкікі замість GAp (мене цілком задовільняє якість, дизайн та ціна) і не треба говорити що в нас дорого. Футболки дитячі по 150 грн, це дорого?
Четверо детей. Это 600 грн. Футболок нужно минимум 3 - это 1800 грн. Трусы не дешевле. Про куртки вообще молчу.
Да, 16 тысяч - мне ни о чем.
Я в секонде одежду покупаю по этому. Именно что бы съэкономить.
Да, 16 тысяч - мне ни о чем.
Я в секонде одежду покупаю по этому. Именно что бы съэкономить.
Неутомимые шахматы• 22 июля 2018
Ответ дляпалка-копалка
И в секондах, конфискатах толпень)). Все богачи там)
Умеющме экономить там.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу