Как вам? Сообщение в родительском чате от КР

Всякие тонкости прописаны в подзаконных актах, в нормативных других, приказы разъясняют и разжевывают от профильных министерств и т.д.
Вы как первый раз живете в стране)))
Никаких тонкостях в ЗУ нет и никогда не было, по любым из направлений, там просто общее и основное. Вы по этому и не найдете нигде инфы дословно что прививки - это медтайна)))
Тонкости то потом
Про сказки согласна. Очень много в наших законах - в одном одно, в другом другое. И твоя правота зависит от профессионализма адвоката и лени прокуратуры, например. Можно очень долго судиться , например. Ну вот да, это так. Всё что касается медицины вот оно такое - если вы сейчас прочли эти 3 закона. Всё просто в общем.
Разъяснения дают в приказах, дополнениях, и т.д. Информативности населения у нас конечно в этом 0, согласна) у нас только требуют исполнения, а что зачем и почему населению не спешат объяснять, а ввести врачей в курс дела согласно какой статье и почему и какие распоряжение - это делает не каждый начальник. Поэтому и получается. Прибавьте сюда юристов-блоггеров, которые думаю что кроме КУ больше документов нет и дают советы, другие слушают и глупости разносят и получается бардак
Когда внесут - там уже всё это есть, там всё написано. И про то как работодатели могут ограничивать, и про школы, садики и т.д. Потому что кроме ковид еще куча заболеваний есть. Там зУ не про ковид именно)))
Вообще логично с вашей точки зрения раз нет в ЗУ что справка о прививках это медтайна, то она таковой и не является)) правда? Но почитав закон мы видим слова ’медманипуляция’ куда можно отнести вакцинацию при любом споре. Точно такие же слова если в ЗУ об эпид благополучии, где написано что вакцинация во-первых обязательство граждан, во-вторых инфа об этом может собираться соответствующими структурами, если несет отпасность для здоровья других (это тоже при любом споре легко доказать в наших реалиях)
Я понимаю, вам не нравится, вы верили что это тайна. Но вот реалии такие.

По пожарной безопасности садик так же кладет болт?

Спасибо что ответили
Объясняю
Если коротко у нас есть гуморальный (туда входят АТ и пр) и клеточный иммунитет (т-клетки, те же макрофаги и прочие клетки). Это 2 колеса велосипеда, с одним ехать трудно, очень)) поэтому важно наличие 2х у здорового
Т-клетки они разные. АТ сами никого не убивают, они показывают куда структурам, связанные с ним бить.
Часто вспоминают про т-клетки памяти, так они вообще без IgG не активируются.
Первые бросятся лейкоциты (макрофаги), но они в начало пути. На одних далеко не уехать. Это всего лишь начало
Хотите вы или нет, АТ это неотъемлемый механизм работы, они будут в любом случае вырабатываться на антиген
Вопрос только во времени. Для этого и создана вакцина. Ведь время способно повлиять и на течение болезни, и на то, успеет ли вирус проникнуть и размножиться и в каком кол-ве и сколько выделит организм, пока не начала иммунка массивно атаковать
Как вы думаете почему в некоторых болезнях вводят иммуноглобулины сразу, не дожидаясь пока там организм сам среагирует????? Нет времени. Риск не оправдан сидеть ждать ,можно либо потерять пациента, либо вспышку заразной инфекции получить, ну либо тяжелое течение. Ведь вакцины тоже на каждый чих не делают)))

Спрогнозировать вероятность того, что дети принесут вирус в класс.

Но разве не важны результаты ближайших последствий и как скажется на потомстве? Прошлые вакцины проходили весь этот цикл и поэтому к ним было относительное доверие.

Я бы проигнорила. Понимаю, что это все идет свыше, от руководства школы, но согласно закону, они не имеют права требовать/просить раскрывать подобную информацию.

Подзаконные акты и тем более разъяснения и приказы профильных министерств не могут быть выше законы , не могут сужать или расширять права граждан . Очень вас прошу , не рассказывайте мне того , в чем вы не разбираетесь . По роду своей деятельности я имею дело с разнообразными законами и прочей подзаконной лабудой , поэтому я в курсе дела . И насчет того , что вакцинация - это обязательство граждан , вы , мягко говоря , лукавите . Прививки - дело добровольное , несмотря даже на то , что есть график прививок , в который , кстати сказать , ковид не входит .

Мед.тайна не включает в себя информацию о прививках.

Даже не собираюсь писать там отчёты и задавать вопросы.

Спрогнозировать вероятность того, что дети принесут вирус в класс.

Всякие тонкости прописаны в подзаконных актах, в нормативных других, приказы разъясняют и разжевывают от профильных министерств и т.д.
Вы как первый раз живете в стране)))
Никаких тонкостях в ЗУ нет и никогда не было, по любым из направлений, там просто общее и основное. Вы по этому и не найдете нигде инфы дословно что прививки - это медтайна)))
Тонкости то потом
Про сказки согласна. Очень много в наших законах - в одном одно, в другом другое. И твоя правота зависит от профессионализма адвоката и лени прокуратуры, например. Можно очень долго судиться , например. Ну вот да, это так. Всё что касается медицины вот оно такое - если вы сейчас прочли эти 3 закона. Всё просто в общем.
Разъяснения дают в приказах, дополнениях, и т.д. Информативности населения у нас конечно в этом 0, согласна) у нас только требуют исполнения, а что зачем и почему населению не спешат объяснять, а ввести врачей в курс дела согласно какой статье и почему и какие распоряжение - это делает не каждый начальник. Поэтому и получается. Прибавьте сюда юристов-блоггеров, которые думаю что кроме КУ больше документов нет и дают советы, другие слушают и глупости разносят и получается бардак
Когда внесут - там уже всё это есть, там всё написано. И про то как работодатели могут ограничивать, и про школы, садики и т.д. Потому что кроме ковид еще куча заболеваний есть. Там зУ не про ковид именно)))
Вообще логично с вашей точки зрения раз нет в ЗУ что справка о прививках это медтайна, то она таковой и не является)) правда? Но почитав закон мы видим слова ’медманипуляция’ куда можно отнести вакцинацию при любом споре. Точно такие же слова если в ЗУ об эпид благополучии, где написано что вакцинация во-первых обязательство граждан, во-вторых инфа об этом может собираться соответствующими структурами, если несет отпасность для здоровья других (это тоже при любом споре легко доказать в наших реалиях)
Я понимаю, вам не нравится, вы верили что это тайна. Но вот реалии такие.

А как вы интересно изучите? Вы всерьез думаете что каждое лекарство ждет по 25-30 лет?)))))) Нет. Прошлые вакцины столько не ждали, когда родится следующее потомство))) нет
Исследуются ближайшие побочки. Например у м-рнк вакцин сейчас в 3 фазе они собирают данные по беременным, как прошли роды, что там с новорожденными, по детям и т.д. Как с ГВ. Ну т.е. те категории которые еще не выяснены в виду того что это сделать трудно на стадии испытаний, но явно не помешает. Это ж сейчас и интересует, потому что в остальном +/- выяснено, публикуют результаты клиник, институтов исходя из данных пациентов, исходя из практики за рамками фазы испытаний и т.д.

Вы знаете как у вас лично появились яйцеклетки? Еще когда вы были эмбрионом. Они не синтезируются у нас, они уже готовые нам даются. Это у мальчиков только после полового созревания. Так вот если б всё было так просто повлиять, мы бы давно с вами вымерли
Да, был ряд препаратов тератогенного, эмбриогенного действия, были. Это даже не вакцины. И на стадии испытаний этого не увидеть, это всё только в процессе из клиники потом. И дальше это уже собирается, обнародуется и запрещается. Были в истории такие препараты. Но я смотрю в аптеках меньше людей не стало, потому что потенциально и витамины могут привести к такому, есть реально такие витамины. Любители айхерб вряд ли знают и витамины вряд ли запретят от этого) простоя появляется предостережение на упаковке

пы.сы. и вы соврете если скажете что у населения было до ковида доверие к вакцинации. Это ж не вчера началось, и дело вовсе не в ковид, или что всех смущает 3 фаза. Всех смущает то, что мало инфы, вернее много, а вот где достоверная - понять сложно. Диплом врача в нашей стране не имеет какой-то высокой ценности, он имеет денежный эквивалент определенно. Но за словами и компетенцией врачей никто не следит и отними ты диплом, еще там лечить 5-10 лет продолжит частно по поддельным и фиг словят. Судебная система в этом не помощник. Медобразование, где даже на крок умудряются делать махинации - не основание верить всем у кого диплом. Наш диплом в развитых странах надо подтверждать серией экзаменов, заграницей лицензия врача стоит знаний и усилий, там неучи отсеиваются, а не так как у нас всю жизнь лечат-колечат, наряду с тем кто реально знает и учился
Поэтому я ж и пишу - послушайте зарубежных врачей с лицензией - они все советуют вакцинироваться, там и % вакцинации выше у населения. Да, там и уровень медицины выше, но нам надо стремиться к развитости, к знаниям, а не тьме и неучи

Конечно, при введении вакцины процессы формирования Т-клеточного ответа обязательно будут запущены, но абсолютно экстраполировать эту ситуацию на естественное проникновение вируса через слизистые верхних дыхательных путей нельзя. Наши уникальные механизмы внутренней иммунной защиты срабатывают вовремя и блокируют размножение вируса. С вакциной немного другая ситуация — мы вводим в организм антиген и не можем точно утверждать, по какому механизму пойдет иммунный ответ. Если антитела уже есть, то могут возникнуть очень тяжелые побочные реакции, например, антителозависимое усиление инфекции (АЗУИ).
Ну и по поводу вакцины на чих) Известно, что вирус высокомутирующий, и на каждую геномную последовательность будет разная специфичность рецепторов лимфоцитов. Против каждого штамма прививаться?

Моя энергия идет на пациентов. Вам достаточно этого? Можно? Разрешаете? Или может вы в реанимацию пойдете, когда другие в науку ринутся?
Обязать нести последствия может только суд, не ученые

Я в реанимации уже была, но благодарю за приглашение.

Почему же тогда МОЗ официально ответило, что информация о прививках депутатов - это мед. тайна?

Т.е. вы не имеете профильного образования, чтоб утверждать наверняка?

Т.е. когда Окуджава пел ’если я заболею, к врачам обращаться не стану’, это от недостатка развитости? Вы же понимаете, что науки никогда не смогут вместить в себя такое сложное явление, как жизнь? И какой бы ни был развитый интеллект, невозможно прожить, опираясь только на него. А самый знающий врач совсем не гарантия того, что пациент будет здоров.
Я в одной теме как-то прочитала интересную мысль: лечит не знание, а отношение. Что вы об этом думаете?

мед тайна она такая, без флюшки на работу не возьмут

Что именно утверждать? Что производители вакцин сняли с себя ответственность за побочки? Для этого нужно профильное образование?

работали?

скажем так - наблюдала за работой)

Вообще про интеллект это вы конечно сильно))))
Можно прожить и без него, да, если вам нравится как животное на рефлексах и инстинктах, ну каждому своё наверное))) Вас от животного этот интеллект и отделяет. Ну и от других лиц не самой высокой социальной ответственности - именно интеллект. Именно
Отношение - прекрасно, но в реалиях Украины этого мало. НЕ будет медицины, там где врач должен думать чем накормить семью, не будет знаний там, где нет посещения конференций, чтение статей, исследований, собственно денег на это всё, ну не будет. Как учили в вузе 50 лет назад - это только угробить можно или залечить.
Этика в медицине, этика с пациентами - её изучают те, кто хотят повысить свой уровень, кому это необходимо, опять тут интеллект. В Вузах это не рассказывают. От этого с этим у нас в стране проблемки

я бы без проблем предоставила информацию (текстом, не паспорт)
но если вас беспокоит, спросите зачем

но это не то о чем я пишу, я про работу реаниматологом

Очень интересно, а ничего, что это мед тайна!