ЯспАкойнаЯ• 16 февраля 2022
Что может давать жжение в прямой кишке? Как это исследовать?
Началось чуть больше года назад, я тогда попала в больницу с кистой яичника и мне много и кололи, и ставили свечки. Вот тогда и началось чувство раздражения прямой кишки, которое логично было списать на свечи. Потом мне сделали лапару, удалили яичник из-за перекрута и сразу после наркоза вернулось чувство жжения. Гинекологи смотрели, всё хорошо заживает, по их части нет проблем. Проктолог нащупал болючую точку, но сказал, что это матка, а по проктологии нет проблем. Второй гинеколог тоже не нашла. Невролог не нашла. Мрт поясницы и копчика показало только дегегеративно-дистрофические изменения и загиб копчика, но невролог сказала, что ничего там страшного нет. Гастроентеролог нашел воспаление кишечника, которое успешно пролечили, но симптом не ушел. Уролог ничего не увидел, но смотрел только по анализу мочи. Из обезболивающих не помогает вообще ничего, даже уколы ревмоксикама, миорелаксанта и витаминов для спины. Гидозепам и лирика тоже мимо. Свечи от геморроя и флебодия мимо.
Я уже в отчаянии. Оно огнём горит там, в заднице. Грибов нет, глистов нет. Что может ещё сделать?
Я уже в отчаянии. Оно огнём горит там, в заднице. Грибов нет, глистов нет. Что может ещё сделать?
показать весь текст
автор
ЯспАкойнаЯ
• 16 февраля 2022
Ответ дляsky-labs
А стул ежедневный, сколько раз? Консистенция по бристольской шкале?
До лечения был жидкий и раза 4 в день. Сейчас нормализовался, оформленный, бывает 1,2 раза или через день. Но чаще после завтрака.
Ответ дляЯспАкойнаЯ
До лечения был жидкий и раза 4 в день. Сейчас нормализовался, оформленный, бывает 1,2 раза или через день. Но чаще после завтрака.
Вот ’или через день’ сильно не норма.
Вам нужно работать над желчеоттоком, только так можно добиться стабильного результата в кишечнике
Вам нужно работать над желчеоттоком, только так можно добиться стабильного результата в кишечнике
автор
ЯспАкойнаЯ
• 16 февраля 2022
Ответ дляsky-labs
Вот ’или через день’ сильно не норма.
Вам нужно работать над желчеоттоком, только так можно добиться стабильного результата в кишечнике
Вам нужно работать над желчеоттоком, только так можно добиться стабильного результата в кишечнике
У меня была диета 4 месяц. Если не ем овощей, то стул реже. Сейчас уже перехожу на 5, поэтому вроде налаживается.
А желчегонные слабят, с ними опять поносы обычно.
А желчегонные слабят, с ними опять поносы обычно.
Ответ дляЯспАкойнаЯ
У меня была диета 4 месяц. Если не ем овощей, то стул реже. Сейчас уже перехожу на 5, поэтому вроде налаживается.
А желчегонные слабят, с ними опять поносы обычно.
А желчегонные слабят, с ними опять поносы обычно.
Желчегонные слабят потому что желчь застойная мягко говоря вредная и сильно раздражает кишечник. Нужно как минимум принимать сорбенты, а лучше заживлять слизистую хотя бы свечами с метилурацилом
Кондуктор маршрутки• 17 февраля 2022
Ответ дляЯспАкойнаЯ
Спайка на чем, кишечнике? Как это проверить?
спайка может пережимать какую-то часть стенки кишечника, например. А если запущенное воспаление постоянное - то это вообще ’рай’ для этой гадости. Я пока читала про спайки после лапары, то и в эту степь залезала читать что и как бывает. А как проверить - тут не подскажу, увы
ТигрЛьвович• 17 февраля 2022
Ответ дляЯспАкойнаЯ
Ванночки делать на глаз пропорции? Они не вызовут вагиноз?
Ромашка и календула конечно нет) их даже рекомендуют при вагинозе или других гинекологических проблемах . Столовая ложка или две травы на литр воды, заливаю кипятком, настаиваю минут 15 и потом процеживаю развожу водой. Чтобы немного покрыла часть бедра. Не надо много. До комфортной температуры, приятно тёплая, не горячая. Легчает прям сидя там. Потому что жжение невыносимое было весь день после туалета. Я прям в них оживала. И первое что бежала вечером делать. Траву иногда заваривала заранее. Мне проктолог сказал делать ванночки. Я не сама придумала. И потом вы можете почитать в гугле про сидячие ванночки при лечении анальных трещин. Да и при гинекологических проблемах. Марганцовку не советую. Тяжело с концентрацией не промахнутся и у нее совсем другой эффект. В ромашке и календуле даже грудничков купают. Это очень успокаивает раздраженную слизистую. И расслабляет. Что благоприятно для заживления. А облепиховое масло само по себе заживляющее. Его даже беременным можно применять. Хороший эффект от свечей Амматуи. Они конечно не дешевые. Но их и в геникологии и в проктологии используют. Тоже заживляют. И так не пачкают бельё. Я всё делала только по рекомендациям проктолога. Ну и погуглила дополнительно чтобы убедиться. Он мне сказал и мазь ауробин использовать. Но тут я такое не куплю. Тут всё рецептурное. К врачу попасть долго ждать. Поэтому обходилась чем есть. И мне помогло. Я сама сейчас делаю свечи их масла какао, с облепихой или амарантовым маслом. Купила специальные формочки. Масла заказала органик на Iherb. В Украине конечно пошла бы сначала на очный приём и потом в аптеку. Но за месяц мне и это очень облегчило жизнь. Легче стало через пару дней, не так ярко беспокоило, не так долго. За месяц остались только моменты когда сбив диету немного ощущалось к вечеру. Бывают дни что и не вспоминаю что такая проблема есть. Боюсь загадывать наперед, я еще в процессе «не расслабляться». Но промучилась я с этим почти полгода. Наверное при полноценном лечении было бы быстрее и увереннее. Но при таком подходе хуже вам точно не будет. Всё натуральное и безопасное. Только бельё берите старое, чтобы маслом облепихи не испачкать. Ну и прокладку наверное лучше использовать.
ТигрЛьвович• 17 февраля 2022
Ответ дляЯспАкойнаЯ
Спасибо, надо проверить. Так не видно, думала что нет крови.
Бывают микротрещины. Как у меня. Слизистая как в царапинах. Я в зеркале рассмотрела. В очень извращенной позе и зеркало на полу. Прилично пришлось заглянуть. Именно там и ощущала жжение. На ощупь ничего. А потом совсем недавно добавилась трещина в другом месте. И тоже без крови. Но уже более яркий болевой синдром. Так что они разные все. Потому и не могла понять сразу что это и тут врач не определил. Нет характерных признаков трещины. Мой врач с Украины это назвал дефекты слизистой. И это может вызывать жжение. У меня тоже дискенезия. И видимо что-то нарушает там баланс
автор
ЯспАкойнаЯ
• 17 февраля 2022
Ответ дляТигрЛьвович
Бывают микротрещины. Как у меня. Слизистая как в царапинах. Я в зеркале рассмотрела. В очень извращенной позе и зеркало на полу. Прилично пришлось заглянуть. Именно там и ощущала жжение. На ощупь ничего. А потом совсем недавно добавилась трещина в другом месте. И тоже без крови. Но уже более яркий болевой синдром. Так что они разные все. Потому и не могла понять сразу что это и тут врач не определил. Нет характерных признаков трещины. Мой врач с Украины это назвал дефекты слизистой. И это может вызывать жжение. У меня тоже дискенезия. И видимо что-то нарушает там баланс
Ещё раз спасибо!
А вам делали колоно или ректоскопию? Неужели не увидели бы? Ну даже ж биопсию брали оттуда, прямая кишка вообще лучше всего выглядит из всего кишечника. Т.е. те очаги воспаления, что нашли, они были выше. Но печет именно возле выхода.
А вам делали колоно или ректоскопию? Неужели не увидели бы? Ну даже ж биопсию брали оттуда, прямая кишка вообще лучше всего выглядит из всего кишечника. Т.е. те очаги воспаления, что нашли, они были выше. Но печет именно возле выхода.
Алиса в стране Советчица• 17 февраля 2022
Ответ дляsky-labs
При колите нужно избавляться от клостридий. Это небыстрый процесс, они очень живучие. Но их вытесняет наша нормофлора. Поэтому нужно обязательно периодически санировать кишечник нифуроксазидом + энтеролом + хорошо работает ветом. Одновременно с этим - пробиотики. И обязательно наладить ток желчи иначе будете постоянно лечить одно и то же.
Дополнительно свечи с метилурацилом для заживления и снятия воспаления.
Дополнительно свечи с метилурацилом для заживления и снятия воспаления.
бОльшего бреда, чем ваш совет, я не встречала
абсолютно бездоказательно
абсолютно бездоказательно
Алиса в стране Советчица• 17 февраля 2022
Ответ дляsky-labs
У вас был колит и вы его вылечили доказательными препаратами?
Комментировать то, в чем не разбираетесь не стоит
Комментировать то, в чем не разбираетесь не стоит
да, у меня по колоноскопии колит
Разбираюсь, так как это мое здоровье, лечусь только доказательными методами и препаратами. Читаю много источников, в том числе работы по этой теме зарубежных врачей
Разбираюсь, так как это мое здоровье, лечусь только доказательными методами и препаратами. Читаю много источников, в том числе работы по этой теме зарубежных врачей
Ответ дляАлиса в стране Советчица
да, у меня по колоноскопии колит
Разбираюсь, так как это мое здоровье, лечусь только доказательными методами и препаратами. Читаю много источников, в том числе работы по этой теме зарубежных врачей
Разбираюсь, так как это мое здоровье, лечусь только доказательными методами и препаратами. Читаю много источников, в том числе работы по этой теме зарубежных врачей
Пока вы ищите доказательные методы, другие уже вылечились ’недоказанными’ ;)
Удачи в поисках!
Удачи в поисках!
Алиса в стране Советчица• 17 февраля 2022
Ответ дляsky-labs
Пока вы ищите доказательные методы, другие уже вылечились ’недоказанными’ ;)
Удачи в поисках!
Удачи в поисках!
а кто вам сказал , что я не вылечилась?
Ответ дляАлиса в стране Советчица
а кто вам сказал , что я не вылечилась?
Вы сами это написали.
Человеку вылечившемуся нет необходимости изучать научные статьи.
А тем временем клостридии прогрызают кишечную стенку до дыр, выделяют нейротоксины...
Поэтому еще раз - удачи в поисках доказательных методов!
Человеку вылечившемуся нет необходимости изучать научные статьи.
А тем временем клостридии прогрызают кишечную стенку до дыр, выделяют нейротоксины...
Поэтому еще раз - удачи в поисках доказательных методов!
Алиса в стране Советчица• 17 февраля 2022
Ответ дляsky-labs
Вы сами это написали.
Человеку вылечившемуся нет необходимости изучать научные статьи.
А тем временем клостридии прогрызают кишечную стенку до дыр, выделяют нейротоксины...
Поэтому еще раз - удачи в поисках доказательных методов!
Человеку вылечившемуся нет необходимости изучать научные статьи.
А тем временем клостридии прогрызают кишечную стенку до дыр, выделяют нейротоксины...
Поэтому еще раз - удачи в поисках доказательных методов!
автор
ЯспАкойнаЯ
• 17 февраля 2022
Ответ дляsky-labs
Вы сами это написали.
Человеку вылечившемуся нет необходимости изучать научные статьи.
А тем временем клостридии прогрызают кишечную стенку до дыр, выделяют нейротоксины...
Поэтому еще раз - удачи в поисках доказательных методов!
Человеку вылечившемуся нет необходимости изучать научные статьи.
А тем временем клостридии прогрызают кишечную стенку до дыр, выделяют нейротоксины...
Поэтому еще раз - удачи в поисках доказательных методов!
А есть какой-то анализ, чтоб проверить есть у меня эти клостридии или нет?
Мне страшно просто так Нифуроксазид пить. Тем более, что я его уже пробовала пить, изменений не было, но не по вашей схеме.
Мне страшно просто так Нифуроксазид пить. Тем более, что я его уже пробовала пить, изменений не было, но не по вашей схеме.
Ответ дляЯспАкойнаЯ
А есть какой-то анализ, чтоб проверить есть у меня эти клостридии или нет?
Мне страшно просто так Нифуроксазид пить. Тем более, что я его уже пробовала пить, изменений не было, но не по вашей схеме.
Мне страшно просто так Нифуроксазид пить. Тем более, что я его уже пробовала пить, изменений не было, но не по вашей схеме.
А почему страшно пить нифуроксазид? Это антисептик, а не антибиотик.
Сдайте кал на клостридийный токсин.
В любом случае санация кишечника необходима.
Это задача желчи, когда ее состав и количество соответствуют норме.
Сдайте кал на клостридийный токсин.
В любом случае санация кишечника необходима.
Это задача желчи, когда ее состав и количество соответствуют норме.
автор
ЯспАкойнаЯ
• 17 февраля 2022
Ответ дляsky-labs
А почему страшно пить нифуроксазид? Это антисептик, а не антибиотик.
Сдайте кал на клостридийный токсин.
В любом случае санация кишечника необходима.
Это задача желчи, когда ее состав и количество соответствуют норме.
Сдайте кал на клостридийный токсин.
В любом случае санация кишечника необходима.
Это задача желчи, когда ее состав и количество соответствуют норме.
Та я столько пробиотиков выпила за этот время, что жалко будет опять всё убить
Астоновитесь!• 17 февраля 2022
Ответ дляЯспАкойнаЯ
Та я столько пробиотиков выпила за этот время, что жалко будет опять всё убить
Пробиотики - транзиторная флора. Они вообще не приживаются у нас в кишечнике. Их применяют на фоне приема антибиотиков и в других случаях, когда гарантированно будет рост патогенов. Пробиотики временно занимают места погибших, а что займет их место после - остается только догадываться.
На счет клостридий. Они возобновляются из спор после лечения, поэтому единственный вариант - частая санация, заселение штаммов которые их уничтожают и восстанавливать вашу нормофлору. Хорошие бактерии питаются желчными кислотами, поэтому запуск активного желчеоттока с полноценным составом - единственный вариант все наладить.
На счет клостридий. Они возобновляются из спор после лечения, поэтому единственный вариант - частая санация, заселение штаммов которые их уничтожают и восстанавливать вашу нормофлору. Хорошие бактерии питаются желчными кислотами, поэтому запуск активного желчеоттока с полноценным составом - единственный вариант все наладить.
автор
ЯспАкойнаЯ
• 17 февраля 2022
Ответ дляАстоновитесь!
Пробиотики - транзиторная флора. Они вообще не приживаются у нас в кишечнике. Их применяют на фоне приема антибиотиков и в других случаях, когда гарантированно будет рост патогенов. Пробиотики временно занимают места погибших, а что займет их место после - остается только догадываться.
На счет клостридий. Они возобновляются из спор после лечения, поэтому единственный вариант - частая санация, заселение штаммов которые их уничтожают и восстанавливать вашу нормофлору. Хорошие бактерии питаются желчными кислотами, поэтому запуск активного желчеоттока с полноценным составом - единственный вариант все наладить.
На счет клостридий. Они возобновляются из спор после лечения, поэтому единственный вариант - частая санация, заселение штаммов которые их уничтожают и восстанавливать вашу нормофлору. Хорошие бактерии питаются желчными кислотами, поэтому запуск активного желчеоттока с полноценным составом - единственный вариант все наладить.
А чем желчь гнать, чтоб поносов не было? Я периодически пропиваю то артишок, то аллохол
Астоновитесь!• 17 февраля 2022
Ответ дляЯспАкойнаЯ
А чем желчь гнать, чтоб поносов не было? Я периодически пропиваю то артишок, то аллохол
Магний, горячая вода, жиры с каждым приемом пищи.
Для улучшения качества желчи - лецитин, вит. С, таурин.
И параллельно гепатопротекторы с силимарином/артишоком
Для улучшения качества желчи - лецитин, вит. С, таурин.
И параллельно гепатопротекторы с силимарином/артишоком
Кондуктор троллейбуса• 17 февраля 2022
у меня было года 3 назад, я прошла 3-х проктологов разных, и кишку смотрели, и ванночки делала и свечи ставила..
никогда бы не могла подумать, но мне посоветовали к психотерапевту обратиться, та в свою очередь сказала и обязательно к психиатру нужны препараты, не быстро, но где-то через 3 меся боли ушли
так что пробуйте разные варианты, как вспомню так вздрогну. Не болейте!
никогда бы не могла подумать, но мне посоветовали к психотерапевту обратиться, та в свою очередь сказала и обязательно к психиатру нужны препараты, не быстро, но где-то через 3 меся боли ушли
так что пробуйте разные варианты, как вспомню так вздрогну. Не болейте!
автор
ЯспАкойнаЯ
• 17 февраля 2022
Ответ дляКондуктор троллейбуса
у меня было года 3 назад, я прошла 3-х проктологов разных, и кишку смотрели, и ванночки делала и свечи ставила..
никогда бы не могла подумать, но мне посоветовали к психотерапевту обратиться, та в свою очередь сказала и обязательно к психиатру нужны препараты, не быстро, но где-то через 3 меся боли ушли
так что пробуйте разные варианты, как вспомню так вздрогну. Не болейте!
никогда бы не могла подумать, но мне посоветовали к психотерапевту обратиться, та в свою очередь сказала и обязательно к психиатру нужны препараты, не быстро, но где-то через 3 меся боли ушли
так что пробуйте разные варианты, как вспомню так вздрогну. Не болейте!
Спасибо! Я уже думала про психиатра. Вам антидепрессанты помогли?
Кондуктор троллейбуса• 17 февраля 2022
Ответ дляЯспАкойнаЯ
Спасибо! Я уже думала про психиатра. Вам антидепрессанты помогли?
да, полностью боль ушла через 3 месяца
автор
ЯспАкойнаЯ
• 17 февраля 2022
Ответ дляКондуктор троллейбуса
да, полностью боль ушла через 3 месяца
А реально у вас были стрессы до этого, депрессия, тревожность? Или всё спокойно, и только боли?
Кондуктор троллейбуса• 17 февраля 2022
Ответ дляЯспАкойнаЯ
А реально у вас были стрессы до этого, депрессия, тревожность? Или всё спокойно, и только боли?
ну я думала живу как и все, ну нервничаю иногда, где-то переживаю. как обьяснили мне это все по накопительной шло, как я уже сейчас понимаю лет 10, несколько операций по женски, беременность сложная, роды кесарево внеплановое, развод с БМ и много чего и достигло точки кипения..но это мой опыт
автор
ЯспАкойнаЯ
• 17 февраля 2022
Ответ дляКондуктор троллейбуса
ну я думала живу как и все, ну нервничаю иногда, где-то переживаю. как обьяснили мне это все по накопительной шло, как я уже сейчас понимаю лет 10, несколько операций по женски, беременность сложная, роды кесарево внеплановое, развод с БМ и много чего и достигло точки кипения..но это мой опыт
Спасибо!
ТигрЛьвович• 18 февраля 2022
Ответ дляЯспАкойнаЯ
Ещё раз спасибо!
А вам делали колоно или ректоскопию? Неужели не увидели бы? Ну даже ж биопсию брали оттуда, прямая кишка вообще лучше всего выглядит из всего кишечника. Т.е. те очаги воспаления, что нашли, они были выше. Но печет именно возле выхода.
А вам делали колоно или ректоскопию? Неужели не увидели бы? Ну даже ж биопсию брали оттуда, прямая кишка вообще лучше всего выглядит из всего кишечника. Т.е. те очаги воспаления, что нашли, они были выше. Но печет именно возле выхода.
Тут нет, ничего не делали. Тут бесплатная медицина. Получить направление к узкому специалисту это надо иметь прям видимые основания, чтобы наверное кишка уже выпадала оттуда. Такие симптомы основанием не сочли. Их максимум выписать рецепт на гормональную мазь. Спасибо, такое не надо. А платных клиник тут в принципе нет. Поэтому самый оптимальный вариант придерживаться здорового образа жизни. Или спасение утопающих дело рук самих утопающих. Зато по скорой работают как в кино, в лучших традициях. Поэтому я с нашими специалистами поддерживаю связь. Обследование сделаю при первой же возможности.
Питание вам надо наладить. Стул должен быть ежедневным и мягким. Много информации как это сделать. Воды не меньше 1,5 литра в день. Я пью утром теплую, хорошо для желчного. Именно вода. Продукты тоже пересмотрите, исключите всё что крепит. Добавьте желчегонные продукты, раз дискинезия. Мне запеченная тыква отлично помогает, отварная свекла, ложка в день льняного масла, потом запиваю водой, каша утром овсяная из цельнозерновой крупы с сухофруктами, гречка. Пила росторопшу в капсулах, но потом питание наладила. Перец, острое, специи- исключить полностью. Без этого результата не будет. Будет постоянно раздражаться слизистая. Всё вместе даёт результат. Не быстро, но день за днём облегчает состояние.
Питание вам надо наладить. Стул должен быть ежедневным и мягким. Много информации как это сделать. Воды не меньше 1,5 литра в день. Я пью утром теплую, хорошо для желчного. Именно вода. Продукты тоже пересмотрите, исключите всё что крепит. Добавьте желчегонные продукты, раз дискинезия. Мне запеченная тыква отлично помогает, отварная свекла, ложка в день льняного масла, потом запиваю водой, каша утром овсяная из цельнозерновой крупы с сухофруктами, гречка. Пила росторопшу в капсулах, но потом питание наладила. Перец, острое, специи- исключить полностью. Без этого результата не будет. Будет постоянно раздражаться слизистая. Всё вместе даёт результат. Не быстро, но день за днём облегчает состояние.
автор
ЯспАкойнаЯ
• 18 февраля 2022
Ответ дляТигрЛьвович
Тут нет, ничего не делали. Тут бесплатная медицина. Получить направление к узкому специалисту это надо иметь прям видимые основания, чтобы наверное кишка уже выпадала оттуда. Такие симптомы основанием не сочли. Их максимум выписать рецепт на гормональную мазь. Спасибо, такое не надо. А платных клиник тут в принципе нет. Поэтому самый оптимальный вариант придерживаться здорового образа жизни. Или спасение утопающих дело рук самих утопающих. Зато по скорой работают как в кино, в лучших традициях. Поэтому я с нашими специалистами поддерживаю связь. Обследование сделаю при первой же возможности.
Питание вам надо наладить. Стул должен быть ежедневным и мягким. Много информации как это сделать. Воды не меньше 1,5 литра в день. Я пью утром теплую, хорошо для желчного. Именно вода. Продукты тоже пересмотрите, исключите всё что крепит. Добавьте желчегонные продукты, раз дискинезия. Мне запеченная тыква отлично помогает, отварная свекла, ложка в день льняного масла, потом запиваю водой, каша утром овсяная из цельнозерновой крупы с сухофруктами, гречка. Пила росторопшу в капсулах, но потом питание наладила. Перец, острое, специи- исключить полностью. Без этого результата не будет. Будет постоянно раздражаться слизистая. Всё вместе даёт результат. Не быстро, но день за днём облегчает состояние.
Питание вам надо наладить. Стул должен быть ежедневным и мягким. Много информации как это сделать. Воды не меньше 1,5 литра в день. Я пью утром теплую, хорошо для желчного. Именно вода. Продукты тоже пересмотрите, исключите всё что крепит. Добавьте желчегонные продукты, раз дискинезия. Мне запеченная тыква отлично помогает, отварная свекла, ложка в день льняного масла, потом запиваю водой, каша утром овсяная из цельнозерновой крупы с сухофруктами, гречка. Пила росторопшу в капсулах, но потом питание наладила. Перец, острое, специи- исключить полностью. Без этого результата не будет. Будет постоянно раздражаться слизистая. Всё вместе даёт результат. Не быстро, но день за днём облегчает состояние.
Вы что, какие перец и специи?! У меня месяц диета 4, это гречка, яйцо, суп с фрикаделькаии и рыба. Я тощая стала, как велосипед на таком питании. Сейчас уже разрешили расширять понемногу до 5, то для меня это рай.
Я еле от поносов избавилась, запорами не страдаю.
Я еле от поносов избавилась, запорами не страдаю.
ТигрЛьвович• 18 февраля 2022
Ответ дляЯспАкойнаЯ
Вы что, какие перец и специи?! У меня месяц диета 4, это гречка, яйцо, суп с фрикаделькаии и рыба. Я тощая стала, как велосипед на таком питании. Сейчас уже разрешили расширять понемногу до 5, то для меня это рай.
Я еле от поносов избавилась, запорами не страдаю.
Я еле от поносов избавилась, запорами не страдаю.
Этим тоже можно раздражать слизистую. Понос не лучше запора. Питание надо отрегулировать. У меня другие сложности. Я себе подобрала продукты при которых чувствую себя лучше всего и особо ничего не меняю. Однотипное простое питание, зато лучше самочувствие.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу