sovetchitsa
Советчица
Вход Регистрация
Спросить Советую Промо публикация Поиск товара
Настройки
Язык меню: ru ua Шрифт: a a a
Служба поддержки
Вход Регистрация
Правила | Ограничения | Cookies
©2008—2025 Советчица Kidstaff
Советчица - Общество, Политика, СМИ - Политика
noavatar
LudaSHS• 07 августа 2023

демографічна криза, цікаве що 10-20-30 років

цікава стаття
на базі величезної дискусії в соц мережах вчора.

Тезово:

За 20 століття Україна пережила кілька демографічних катастроф. Дві світові війни, Голодомори 20-х, 30-х і 40-х, криза 90-х.

Кожна формувала викривлення демографії, ми втрачали цілі покоління. Наочно: ненароджені діти загиблих 40-х не народили дітей в 60-ті, які не народили дітей в 90-ті, які не народжують дітей в 10-ті. Бебі-бум кінця 40-х — початку 50-х цього компенсувати не міг. Якби не ці катастрофи, населення у 1990 році становило б не 51,6 млн, а 87,2 млн. Для українського ресурсного потенціалу це більш природний стан речей.
Накопичені наслідки криз 20 ст. і криза 90-х призвели до депопуляції останніх 30 років. Обвал народжуваності й зростання смертності 90-х.

Потім більш-менш стабілізація з 2005 до 2012.

З 2012 народжуваність почала швидко падати, смертність — зростати (бо почало помирати “жіноче” покоління кінця 30-х і те саме чисельне “чоловіче” покоління 50-х). З 2011 до 2020 померло майже 7 млн українців, народилося — 4,5. Природне падіння — 2,5 млн. Загалом, населення скорочувалося з 52,2 млн 1992 року до 43,8 млн осіб 2022 (за оцінкою ООН,
Як війна впливає на демографію?

Втрата життів. Загиблі військові й цивільні — це не все. Надлишкова смертність через кризу медичної системи, тиск на психічний та фізичний стан людей. Цифри виміряти важко. Сюди ж — падіння народжуваності під час і на першому етапі після завершення

Додаткова хвиля еміграції під час війни (і після).

Непередбачуваний перерозподіл населення всередині країни. Від 7 до 8 мільйонів людей стали ВПО. Така міграція демографічно послабить ті регіони, звідки вони виїхали, бо це переважно — працездатні чоловіки, жінки та діти. А це — додаткові депресивні території навіть після перемоги, які буде важко відновлювати. В регіонах, куди вони переїхали (особливо якщо це великі місця), демографічний тиск на соціальну інфраструктуру навпаки посилиться.

Перше і головне — правильно визначити ЦІЛІ демографічної політики. Ні, це не збільшення населення як таке. І не намагання досягти 52 мільйонів, як “колись”.

Ключове завдання демографічної політики — заповнити прогалини в статево — віковій структурі населення та підтримувати кількість та якість робочої сили в усіх її категоріях. Щоб нормальному існуванню України довгостроково нічого не загрожувало і жити тут було комфортно і через 20, і через 50 років.

Що буде, якщо цього не зробити? Ми певний час будемо депресивною територією.

А потім нас чекає хвиля неконтрольованої міграції.

Так, міграція в Україну все одно буде рано чи пізно. Бо кліматичні зміни (які об´єктивно відбувається циклічно всю історію людства і планети), економічні потрясіння й інші чинники штовхатимуть великі маси народу до руху і Європи на всіх не вистачить. Інше питання в тому, що слабка інституційно і демографічно Україна буде неспроможна це контролювати. А сильна — спроможна.

До речі, погана новина для тих, хто думає, що може сховатися від цього в Європі — не варіант. Ви отримаєте необхідність стикнутися з тими саме викликами, тільки через 20 чи 30 років. Крім, можливо, Франції, Данії, Швеції, Ірландії. У всіх інших ситуація від ПОГАНО до ДУЖЕ ПОГАНО. Так, в Польщі також.
показать весь текст
dislike 1 face_with_tears_of_joy 1 woman_facepalming 5 like 7
204 0
Все фото темыКомментарии автораМои ответы
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
noavatar
автор LudaSHS • 07 августа 2023
181
То дописів багато
Люди стали піднімати ці питання , журналісти, блогери, йде суспільне обговорення.
Це добре.
noavatar
Vinland• 07 августа 2023
182
Ответ дляLudaSHS
ще пост
Власна справа
Опитування. Те що я казала вище стосовно ’прихованої руки’
https://www.facebook.com/100001366972097/posts/pfb...?
75% молодежи хотят свой бизнес... Как по мне прекрасная отмазка для правительства умыть руки от необходимости бороться с безработицей. Пусть сами ищут ниши, средства, возможности. Они же сами так хотят. Но так ли это хорошо для государства в целом? Зная наших людей, большая часть бизнеса будет в тени (маленький легче скрыть). Да и смогут ли все построить свой бизнес?
woman_facepalming 2
noavatar
Mrs.Ochmonek• 07 августа 2023
183
Ответ дляLudaSHS
про миграцию

все ж по пунктам

кто не прочитал ТАМ

залучення мігрантів не тотожне спрощеному наданню громадянства. Там умови стабільні — знання історії, законів та мови.

Не сумніваюся, що в коментарі під статтю вчергове прибіжать наші “праві”, у яких “мігранти в Європі тільки сидять на соціалці та жеруть бюджет, ти хочеш, щоб так було в Україні”. Тому давайте відразу і це проговоримо.

В Україні наразі немає ніякого бюджету й економіки, щоб когось утримувати. Сюди за соціалом ніхто не поїде в найближчі років 20-30. Змиріться з цим. До нас поїдуть працювати й отримати більш прийнятні умови для виживання. Або для реалізації своїх прав. А враховуючи, як важко у нас з жіночим населенням є і буде — це для нас мрія.

Ні, ніякого іншого варіанту компенсувати демографічні втрати й стабілізувати статево-вікову структуру нема. Вибачте. Тільки репатріація чи імміграція.
Давайте і тут тезово:
Україна адаптована для проживання БІЛЬШОЇ кількості людей, ніж в ній живе зараз. У нас достатньо води, їжі, простору. Головний виклик — розвиток соціальної інфраструктури.
Україна має досвід “переварювання” значного припливу мігрантів. Адаптація іноземних студентів, біженці з Грузії, Вірменії, навіть мігранти з Росії та Білорусі останніх 30 років дуже добре асимілювалися в Україні. В Україні багато десятиліть гармонійно існують діаспори татар, греків, узбеків, казахів тощо.
Про яку міграцію йдеться? В перші 5-10 років — 100-150 тис. мігрантів на рік (крім тимчасових працівників).
Це 0,3% від населення, цілком під силу переварити. Від 10 до 25-30 років — це 150-250 тис. на рік. Канада — з приблизно таким саме населенням — переварює на рік 500 тис. Що це нам дасть, якщо буде успішно реалізовано? Ми отримаємо 5+ млн нових людей (працівників), які потенційно народять ще 4,0 — 5,5 млн дітей. Цифри треба уточнювати виходячи з того, як швидко завершиться війна.
Умови ’стабільні щодо надання громадянства’ на словах, а закон, який прийняли не так давно, каже що і без знання мови і історії України можна отримати громадянство (як Невзоров). Головне, щоб людина ’ зобов´язалася ´ вивчити колись там через два чи три роки. Тільки от перевірок і позбавлення громадянства на тій підставі - нема в тому законі.
Тому ніяких громадянств: дозвіл на проживання з продовженням щодва роки, а громадянство - через років 12 буде в самий раз
like 2 face_with_tears_of_joy 2
noavatar
Mrs.Ochmonek• 07 августа 2023
184
Ответ дляАнжелика1
Отчасти да, вы правы. Но с другой стороны, мы потеряли около 20 млн. людей уже после развала союза. То есть выходит постоянно что-то у нас не так
На сході у нас завжди ’не так’: орда.
noavatar
Mrs.Ochmonek• 07 августа 2023
185
Ответ дляKingaGontowska
Не дай Бог такого…
Все мы видим, что они творят во Франции, германии, Бельгии…
А Макрон каже, то все соцмережі винні, а не араби
woman_facepalming 2
noavatar
Yuliya-af7f• 07 августа 2023
186
Ответ дляMrs.Ochmonek
Умови ’стабільні щодо надання громадянства’ на словах, а закон, який прийняли не так давно, каже що і без знання мови і історії України можна отримати громадянство (як Невзоров). Головне, щоб людина ’ зобов´язалася ´ вивчити колись там через два чи три роки. Тільки от перевірок і позбавлення громадянства на тій підставі - нема в тому законі.
Тому ніяких громадянств: дозвіл на проживання з продовженням щодва роки, а громадянство - через років 12 буде в самий раз
Багато хто очікує, коли спростять, нарешті, процедуру ВИХОДУ з громадянства України, а Ви хочете ускладнити умови його надання. Чи Ви думаєте, що прям черги шикуються з мріючих його отримати? Насмішили...
dislike 1 like 4
noavatar
Mrs.Ochmonek• 07 августа 2023
187
Ответ дляYuliya-af7f
Багато хто очікує, коли спростять, нарешті, процедуру ВИХОДУ з громадянства України, а Ви хочете ускладнити умови його надання. Чи Ви думаєте, що прям черги шикуються з мріючих його отримати? Насмішили...
Думаю, будуть черги, так. І як не смішно, а ті мільйони українців в рф ’прозріють’ і почнуть проситись, коли там стане зовсім нестерпно
like 1 face_with_tears_of_joy 3
noavatar
Mrs.Ochmonek• 08 августа 2023
188
Ответ дляМарочка18
Зато в любой теме о детях :
Рожать в однокомнатной квартире ,как можно ? ужас ? Это недопустимо ,о чем Вы думали вообще ? Сначала надо купить квартиру себе и будущим детям ,потом рожать
Проблемы с работой ? Тоже самое , почему не учились ,не строили карьеру ,как можно рожать не получив образования ?
Рано родила ,зачем , почему , сама виновата теперь во всех проблемах
Поздно родила , опять сама виновата
С таким отношением женщин друг к другу , с постоянным осуждением ,кто вообще будет рожать после этого
От Індія не париться квартирами для дітей і уже перегнала Китай. Один знайомий німець розповідав, як з´їздив в Індію і бачив сім´ї, які живуть в бараках, купа дітей, а з майна у них тільки те, що на них і власний чайник ´.
У нас надто не дружнє ставлення до матеріа і дітей - теж наслідок совка.
noavatar
Mrs.Ochmonek• 08 августа 2023
189
Ответ дляsvetlapanna
ЛЮда, спасибо Вам за тему.
Тоже часто задуміваюсь именно над этим вопросом..украинцев убивали увсе время...нация под угрозой..
И добавлю- еще очень много больньіх детей..увьі
Аутистов, детей с отсутствием речи,дцпшек...просто много..
Таких дітей кругом багато. І це у нас підхід батьків - витягнути на максимально можливий рівень. А на заході часто підхід ’як є, так є, працюйте з психологами, щоб прийняти ситуацію’. Так наче і не чули про нейропластичність.
like 1
noavatar
Mrs.Ochmonek• 08 августа 2023
190
Ответ дляsvetlapanna
Племя свиномразей ..они ж не дохнут, 140 лямов гноя
Кажуть, що реально близько 115 млн, а не 140
noavatar
svetlapanna• 08 августа 2023
191
Ответ дляMrs.Ochmonek
Таких дітей кругом багато. І це у нас підхід батьків - витягнути на максимально можливий рівень. А на заході часто підхід ’як є, так є, працюйте з психологами, щоб прийняти ситуацію’. Так наче і не чули про нейропластичність.
Я свого малого витягнула на достатній рівень, бо працювала вдень і вночі. няньку наймала.
Нянька померла від ковіду на жаль...((( Але вона возила мені дитину по всіх заходах та лікарнях, мені всі казали. що він ніколи не заговорить. але я вперта. домоглася свого.
ПОчалася війна,я залишилася без роботи.А до того ще й квартиру обікрали, моя дитина знову занурилася у депресивний стан..
Почалася війна- все. дитина як підмінили.. Дуже відкат назад пішов..
Та й щоб якесь лікування прийтяти купу довідок треба, а їх збирати це окрема історія..Я жодного разу від державми наіиь по закону на реабілітацію не отримала
crying_face 6
noavatar
svetlapanna• 08 августа 2023
192
Ответ дляMrs.Ochmonek
Кажуть, що реально близько 115 млн, а не 140
Але все одно їх більше
На жаль.. Ось вчора подивилася я випадково блоггера з України..

https://war.obozrevatel.com/moj-papa-poehal-vas-bo...

І такі розмножуються і здорові.
А наші діти гинуть ні за що(((((
crying_face 1
noavatar
Mrs.Ochmonek• 08 августа 2023
193
Ответ дляsvetlapanna
Я свого малого витягнула на достатній рівень, бо працювала вдень і вночі. няньку наймала.
Нянька померла від ковіду на жаль...((( Але вона возила мені дитину по всіх заходах та лікарнях, мені всі казали. що він ніколи не заговорить. але я вперта. домоглася свого.
ПОчалася війна,я залишилася без роботи.А до того ще й квартиру обікрали, моя дитина знову занурилася у депресивний стан..
Почалася війна- все. дитина як підмінили.. Дуже відкат назад пішов..
Та й щоб якесь лікування прийтяти купу довідок треба, а їх збирати це окрема історія..Я жодного разу від державми наіиь по закону на реабілітацію не отримала
Ви супер молодець! Сподіваюсь , що після відкату знову буде прогрес і потужніший у дитини.
У нас , на жаль, все на плечах батьків і це дуже великі кошти.
А на заході, залежно від країн, звичайно, і можливостей, при тому, що держава бере участь є інші обмеження: наприклад, оплата якоїсь ерготерапії буде державна, але черга - 10 місяців. І потім не заняття три рази в тиждень, як хотіла б мама, а тільки раз на тиждень. І спеціаліста не поміняєш , якщо батьки вважатимуть його не ефективним, або таким, що не знайшов підхід. Або вирішать, що навіщо дитині і логопед, і ерготерапія - спершу одне, а тоді через рік - друге.
like 1
noavatar
svetlapanna• 08 августа 2023
194
Ответ дляMrs.Ochmonek
Ви супер молодець! Сподіваюсь , що після відкату знову буде прогрес і потужніший у дитини.
У нас , на жаль, все на плечах батьків і це дуже великі кошти.
А на заході, залежно від країн, звичайно, і можливостей, при тому, що держава бере участь є інші обмеження: наприклад, оплата якоїсь ерготерапії буде державна, але черга - 10 місяців. І потім не заняття три рази в тиждень, як хотіла б мама, а тільки раз на тиждень. І спеціаліста не поміняєш , якщо батьки вважатимуть його не ефективним, або таким, що не знайшов підхід. Або вирішать, що навіщо дитині і логопед, і ерготерапія - спершу одне, а тоді через рік - друге.
От з коштами якраз велика проблема, а все тільки на них і спирається в цьому світі..Тільки нещодавно дізналася. що в мене під вікнами приватна католицька школа і там займаються з такими дітками і є прогрес.Багато двточок з нашого садочку там зараз навчваються.І табір літній є. і католицьки монахи навчають етиці, психологіі та взаємодії.Результати вражаючі. та навіть , якщо б були гроші- місць немає..
Якби була змога, віддала би дитину та й не мучила ні її ні себе. А так ні місць ні грошей.
Я до чого. Є в нас талановиті спеціалісти, є змога. але треба знати , що як і куди. спілкуватися з мамами таких дітей і головне - це гроші..Були б в мене статки то була б інша тема..
В мене при гарному педгогові дитина навчилася і читалти і рахувати , але війна клята, щоб ті рускіе були кляті на все життя їх..
Скільки горя наробили
dislike 1 heart 5
noavatar
автор LudaSHS • 08 августа 2023
195
Ответ дляsvetlapanna
От з коштами якраз велика проблема, а все тільки на них і спирається в цьому світі..Тільки нещодавно дізналася. що в мене під вікнами приватна католицька школа і там займаються з такими дітками і є прогрес.Багато двточок з нашого садочку там зараз навчваються.І табір літній є. і католицьки монахи навчають етиці, психологіі та взаємодії.Результати вражаючі. та навіть , якщо б були гроші- місць немає..
Якби була змога, віддала би дитину та й не мучила ні її ні себе. А так ні місць ні грошей.
Я до чого. Є в нас талановиті спеціалісти, є змога. але треба знати , що як і куди. спілкуватися з мамами таких дітей і головне - це гроші..Були б в мене статки то була б інша тема..
В мене при гарному педгогові дитина навчилася і читалти і рахувати , але війна клята, щоб ті рускіе були кляті на все життя їх..
Скільки горя наробили
Может попробовать найти волонтеров и выехать с ребенком. Может есть страны с соц защитой, что могут помочь. Надеюсь на решение
like 1
noavatar
svetlapanna• 08 августа 2023
196
Ответ дляLudaSHS
Может попробовать найти волонтеров и выехать с ребенком. Может есть страны с соц защитой, что могут помочь. Надеюсь на решение
Добрый день)) Просматриваю варианты, но пока так, с переменным успехом.
like 1
noavatar
tanya_217• 08 августа 2023
197
Ответ дляFilomena
Мені от цікаво, а є якась норма заселення чи як?
Звісно погано, що йде спад населення. Але причини обʼєктивні. Від них нікуди дітися.
Промисловість?
Звісно. Але вже зараз на сучасних підприємствах технології суттєво знизили кількість задіяних людей.
Є навіть перелік «вимираючих» спеціальностей.

Якщо подивитися на Китай та Індію, то там не має нічого хорошого від перенаселення.
Хз.
Залишаємося тут. Життя покаже.
Китай через програму ’Одна сім´я одна дитина’ має певні проблеми зараз і тому зараз починає стауляцію народження дітей. Уже майже всюди можна 2 дитини, а в деяких місцях і по 3.
Індія. Просто не має ні медицини (для свого населення) ні контрацепції
noavatar
Filomena• 08 августа 2023
198
Ответ дляtanya_217
Китай через програму ’Одна сім´я одна дитина’ має певні проблеми зараз і тому зараз починає стауляцію народження дітей. Уже майже всюди можна 2 дитини, а в деяких місцях і по 3.
Індія. Просто не має ні медицини (для свого населення) ні контрацепції
Так. Тому, що нація в Китаї стала різко старіти.
Але я більше про те, що йде маніпуляція про кількість. Поставили планку 52 млн і голову попелом посипають.
А важливіше баланс і якість.
На сьогодні вже потрібно стимулювати освіту потрібних для відбудови спеціальностей, щоб не бігти за робочими мігрантами.
Народжуваність потрібно звісно підвищувати, щоб через 20 років не отримати проблеми Китаю.
like 1
noavatar
Takamaka• 08 августа 2023
199
Ответ дляLudaSHS
в чем? в партиях? те кто думает за Украину? я не ОП и когорту олигахической системы что вросла, я про личности типа Гудименка, Ратушного( жаль) такого образа.

знаете, тут даже с уродами не так все просто, они ж зарабатывают на Украине, так? им надо сосать, т е им развал и нищета и не выгодна, да многие принесут идею что они хотят свались на Мальдивы, но концепция власти и приближенных к деньгам такова, что они не умеют останавливаться, им надо и надо, а чтоб надо- то прийдется какой то тут климат то делать.
В принципе, да. Но что-то в последнее время мне видится, что пока они поймут, как надо правильно делать, чтоб продолжать зарабатывать на стране, будет система запретов и ограничений с одновременным выжиманием людей и экономики как лимона до состояния засохшей кожуры. Наверное, расчет на то, что на их век хватит.
like 1
noavatar
автор LudaSHS • 08 августа 2023
200
Ответ дляTakamaka
В принципе, да. Но что-то в последнее время мне видится, что пока они поймут, как надо правильно делать, чтоб продолжать зарабатывать на стране, будет система запретов и ограничений с одновременным выжиманием людей и экономики как лимона до состояния засохшей кожуры. Наверное, расчет на то, что на их век хватит.
Я более оптимистично настроена. Т к инвес климат и свобода стоит в базовых для обогащения. С диктаторскими деньгами может стать все что угодно, до внуков не дожить, надо открытые доходы
noavatar
Takamaka• 08 августа 2023
201
Ответ дляLudaSHS
Я более оптимистично настроена. Т к инвес климат и свобода стоит в базовых для обогащения. С диктаторскими деньгами может стать все что угодно, до внуков не дожить, надо открытые доходы
Все так, мне очень импонирует Ваш оптимизм, но Вы ждете понимания не от стратегов и государственников, а от людей с большевистским типом мышления «все отобрать, поделить, запретить» и временщиков в одном флаконе. Совок продержался аж 70 лет, пока под боком развивались страны «загнивающего капитализма», оставив в итоге нас на сто лет позади развитого мира. Сейчас век геометрической прогрессии прорыва в технологиях, конечно, возврата к такому формату как раньше не будет, но мне сдается, что для нас готовят адаптированную усовершенствованную версию.
noavatar
автор LudaSHS • 08 августа 2023
202
Ответ дляTakamaka
Все так, мне очень импонирует Ваш оптимизм, но Вы ждете понимания не от стратегов и государственников, а от людей с большевистским типом мышления «все отобрать, поделить, запретить» и временщиков в одном флаконе. Совок продержался аж 70 лет, пока под боком развивались страны «загнивающего капитализма», оставив в итоге нас на сто лет позади развитого мира. Сейчас век геометрической прогрессии прорыва в технологиях, конечно, возврата к такому формату как раньше не будет, но мне сдается, что для нас готовят адаптированную усовершенствованную версию.
А нам и не надо чей то сценарий и версии.
Надо свой. Реакции власти в последнее время, все таки говорят о зрушеннях, людей с большевистскими настройками, не интересовало б вообще мнение общества. Сейчас идет какая-то адаптация.
noavatar
sur_sur• 09 августа 2023
203
Ответ дляАнжелика1
Отчасти да, вы правы. Но с другой стороны, мы потеряли около 20 млн. людей уже после развала союза. То есть выходит постоянно что-то у нас не так
Не раша під боком, часом?
noavatar
автор LudaSHS • 10 августа 2023
204
Ще стаття Пекара до теми

https://site.ua/valerii.pekar/poema-pro-ukrayinsku...
attached-photo
attached-photo
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта

Похожие темы:

Ще з цiкавого


Популярные вопросы!

Сегодня Вчера 7 дней 30 дней

ещё

Сейчас читают!

Назад Комментарии к ответу

О нас | Служба Поддержки | Помощь

Правила | Ограничения | Cookies ©2008—2025 Советчица Kidstaff