Воленс-неволенс• 09 января 2021
Я риелтор и я решила высказаться
Сегодня здесь встретила несколько тем, где о профессии риелтора высказываются негативно и с пренебрежением.
Обычно меня это не беспокоит, но сегодня решила прям высказаться.
1. Риелторы - лишнее звено, за что им вообще платить, можно всё сделать самостоятельно!!!
Ну, да, можно) как, впрочем, можно отказаться от сотни других профессий - можно не нанимать визажиста, фотографа, не ходить на маникюр к мастеру, дом своими руками построить и ремонт в нём сделать и так далее и тому подобное.
Зависит от того, какого качества результат Вам необходим. И сколько Вы готовы приложить к этому усилий.
2. Риелторы ничего не делают, ни за что не отвечают и гребут деньги лопатой.
Это мне вообще странно слышать. Тогда сразу возникает вопрос - а почему тогда все не идут работать риелторами?) Это же так просто - не надо ничего делать, надо только успевать деньги считать)))
3. За всё отвечает нотариус и он всё проверит.
Это вообще интересно :)
Назову несколько моментов:
- нотариус не был на просмотре квартиры и не видит, была ли перепланировка, соответствует ли техпаспорт текущему положению дел;
- нотариус видит, были ли/есть ли запреты/аресты, но практически никогда не говорит об этом, если на момент сделки их нет. Хотя для покупателя это повод задуматься и определенные риски;
- есть множество нюансов, например, с наследством, когда в момент заключения договора - всё ок, а потом возникают нюансы, наследники и сделка признается недействительной;
- нотариус не проверяет наличие долгов по коммуналке и подлинность справок об отсутствии задолженности;
- нотариус не проверяет подлинность формы 13 (о прописанных лицах). В Киеве есть доступ к реестру, но пригород и т.д. - всё по старинке - запрос/ответ.
Могу ещё десяток примеров привести, но зачем?
Это не будет аргументами для тех, кто ненавидит риелторов лютой ненавистью) для остальных хочется пожелать найти профессионального, адекватного специалиста, который будет работать в Ваших интересах и расскажет обо всём, на что необходимо обратить внимание, о возможных рисках и т.д. Сразу отвечу, как его найти. Лучше всего, конечно, по рекомендациям знакомых. В агентствах, даже самых именитых, это лотерея. Ну и там большая кадровая текучка. Поэтому, сарафанное радио и советы друзей, в данном случае, работают лучше всего.
Ну и чтобы были не только возмущения)) у вас был опыт работы с риелторами? Какие остались впечатления? Что понравилось, а что - нет?
Со своей стороны, готова ответить на вопросы, если они есть)
Обычно меня это не беспокоит, но сегодня решила прям высказаться.
1. Риелторы - лишнее звено, за что им вообще платить, можно всё сделать самостоятельно!!!
Ну, да, можно) как, впрочем, можно отказаться от сотни других профессий - можно не нанимать визажиста, фотографа, не ходить на маникюр к мастеру, дом своими руками построить и ремонт в нём сделать и так далее и тому подобное.
Зависит от того, какого качества результат Вам необходим. И сколько Вы готовы приложить к этому усилий.
2. Риелторы ничего не делают, ни за что не отвечают и гребут деньги лопатой.
Это мне вообще странно слышать. Тогда сразу возникает вопрос - а почему тогда все не идут работать риелторами?) Это же так просто - не надо ничего делать, надо только успевать деньги считать)))
3. За всё отвечает нотариус и он всё проверит.
Это вообще интересно :)
Назову несколько моментов:
- нотариус не был на просмотре квартиры и не видит, была ли перепланировка, соответствует ли техпаспорт текущему положению дел;
- нотариус видит, были ли/есть ли запреты/аресты, но практически никогда не говорит об этом, если на момент сделки их нет. Хотя для покупателя это повод задуматься и определенные риски;
- есть множество нюансов, например, с наследством, когда в момент заключения договора - всё ок, а потом возникают нюансы, наследники и сделка признается недействительной;
- нотариус не проверяет наличие долгов по коммуналке и подлинность справок об отсутствии задолженности;
- нотариус не проверяет подлинность формы 13 (о прописанных лицах). В Киеве есть доступ к реестру, но пригород и т.д. - всё по старинке - запрос/ответ.
Могу ещё десяток примеров привести, но зачем?
Это не будет аргументами для тех, кто ненавидит риелторов лютой ненавистью) для остальных хочется пожелать найти профессионального, адекватного специалиста, который будет работать в Ваших интересах и расскажет обо всём, на что необходимо обратить внимание, о возможных рисках и т.д. Сразу отвечу, как его найти. Лучше всего, конечно, по рекомендациям знакомых. В агентствах, даже самых именитых, это лотерея. Ну и там большая кадровая текучка. Поэтому, сарафанное радио и советы друзей, в данном случае, работают лучше всего.
Ну и чтобы были не только возмущения)) у вас был опыт работы с риелторами? Какие остались впечатления? Что понравилось, а что - нет?
Со своей стороны, готова ответить на вопросы, если они есть)
показать весь текст
Мне без сахара• 09 января 2021
Ответ дляРо30BbIu_CJIoHuK
На сайті Мінюста далеко не всі квартир. Новобудови там є, квартири, які самі власники внесли в реєстр або по яких була купівля-продаж останнім часом. Квартир старого фонду там мало. Це з власного досвіду по моїй особистій нерухомості, нерухомості знайомих.
в такому випадку потенційний покупець перед угодою, просить копію докуменів для ознайомлення. Це нотаріус в курсі, він попросить свідоцтво про право власності на квартиру або будинок. Що стосується прописаних, то це поняття також відмінили. Є лише реєстрація місця проживання. Про угоди нотаріус дає запит в ЦНАП по місцю знаходження об´єкта нерухомості і отримує інформацію, чи зареєстрований в квартирі неповнолітній. ТАку інфомацію уповноважена знати лише нотаріуса або особи, яка там зареєстровані.
Маруська Му• 09 января 2021
Ответ дляМне без сахара
Я занимаюсь инвестированном в недвижимость в Киеве с 2015 года. Покупаю и продаю квартиры. И вкусе всех этих нюансов. Я искренне считаю, что риелторы в Украине - это аматоры, которые не знают ни законов, ни как работать с клиентами, я искренне считаю, что это лишнее звено. Риетлтор никогда не будет нести ответственность, если что-то пойдет не так. После сделки его след простынет, и если ваша квартира оказалась проблемной, риелтор не обязан вам НИЧЕГО. А это значит, что 5-10-15 000$ комиссии, которую вы ему заплатили - это на лоха.
скажите, а документы на квартиру разве адвокат не сможет проверить например? зачем нужен риэлтор?
сталкивалась с этими агентами несколько раз, я очень негативно к ним отношусь, хотят ничего не делать и получать деньги, в итоге делаешь все сам и ищешь, проверяешь все сам
задаешь параметры аренды которая тебя устроит, предлагают совершенно другое дороже и еще возмущены что ты не согласился на первых два предложения и отказываются работать, так предлагайте то, что хочет клиент, а не так чтобы побыстрей развести на деньги
сталкивалась с этими агентами несколько раз, я очень негативно к ним отношусь, хотят ничего не делать и получать деньги, в итоге делаешь все сам и ищешь, проверяешь все сам
задаешь параметры аренды которая тебя устроит, предлагают совершенно другое дороже и еще возмущены что ты не согласился на первых два предложения и отказываются работать, так предлагайте то, что хочет клиент, а не так чтобы побыстрей развести на деньги
забиякина• 09 января 2021
Ну у меня двоякое мнение, полностью согласна с вашим постом в плане покупки квартиры, но вот арендуют через риэлтора только лохи, непонятно за что отваливать в данном случае действительно дармоедам месячную плату за квартиру, за то что они договор скачали с интернета и соизволили приехать? А после их наглости, когда я 3 года назад сдавала жилье и заглавными буквами написала посредникам , риэлторам, маклерам не беспокоить, эти нелюди трезвонили с утра до вечера, а потом внесли мой телефон в базу и звонят до сих пор, то я вас ненавижу лютой ненавистью, причем есть такие неадекваты которые могли и дважды за день позвонить. Да, это моя вина что я указала в объявлении свой основной номер и не могу его сменить, но я же не знала что риэлторы бывают таким быдлом.
Воздух в банке• 09 января 2021
Ответ дляУпругая попка
Ага, еще спросите, где ее диплом лицензия и как юридически она отвечает ща свои косяки?
Какая лицензия
Упругая попка• 09 января 2021
Ответ дляРо30BbIu_CJIoHuK
Де хоч в одному пості я хамлю? Чого не можна сказати про вас!
В Україні АН не потрібна ліцензія … Можливо, вона потрібна і інших країнах, але не у нас.
В Україні АН не потрібна ліцензія … Можливо, вона потрібна і інших країнах, але не у нас.
Еще раз- в нашей стране юридически деятельность риэлтора незаконна, нет даже лицензирования. Они никак и ни за чтотне отвечают
Маруська Му• 09 января 2021
Ответ дляМисисПропер
Вы абсолютно бесполезное звено, ладно бы человек намеренно шел к вам за услугами. Но... риелторы как паразиты, они везде и вот когда покупаешь квартиру смотришь не только на сам объект. Основная задача найти этот самый объект без посредника, ибо вы везде.
++++++++++
Упругая попка• 09 января 2021
Ответ дляВоздух в банке
Какая лицензия
Как в любоц нормальной европецской правовоц стране
Анонимчик• 09 января 2021
Ответ дляМозговая пилочка
риелтор это плохо, пусть легально работают, если хотят, но честно, а они хотят за воздух деньги, таких на кол 

У большинства риелторов ФОП оформлен, как и у других сферах.
У нас 95 % работодателей шарашкины конторы, которые кзотом и налоговым кодексом печку топят.
У нас 95 % работодателей шарашкины конторы, которые кзотом и налоговым кодексом печку топят.
Кнопкотык• 09 января 2021
Кстати о съёме. Пока наша квартира во Львове ремонтировалась, нужно было срочно снять жилье для дочери. Думаю, мамы поймут как это оставить ребёнка в чужом городе на съемной квартире. Срок на поиск- три дня. Я просмотрела десяток « квартир» - по сути сараи с неуемными амбициями хозяев. Старьё, без нормальных условий, со страшнючими подъездами. Если что то приличное попадалось - от 500 у.е. И далековато от Универа. Обратились к риэлтору. Он внимательно выслушал, взял паузу и первым же выстрелом нашёл то, что нам понравилось. Отличный вариант. Я с удовольствием оплатила его услуги.
Кстати хозяева наши объявлений не давали и напрямую сами жильцов не искали. Все только через него.
Кстати хозяева наши объявлений не давали и напрямую сами жильцов не искали. Все только через него.
Воздух в банке• 09 января 2021
Ответ дляУпругая попка
Еще раз- в нашей стране юридически деятельность риэлтора незаконна, нет даже лицензирования. Они никак и ни за чтотне отвечают
Законна. И квэд есть соответствующий, и профессия риэлтор в классификаторе
Упругая попка• 09 января 2021
Ответ дляВоздух в банке
Законна. И квэд есть соответствующий, и профессия риэлтор в классификаторе
Да что вы, и как юридически прописана их отвнтственность и где на риэлтора учпт?
Воздух в банке• 09 января 2021
Ответ дляУпругая попка
Как в любоц нормальной европецской правовоц стране
Так риэлторы виноваты что до сих пор нет нормального правового регулирования? Закон о риэлторской деятельности не могут принять с 1997 года
Подставка для припева• 09 января 2021
Ответ дляВоздух в банке
Именно.
Но почему-то требуется какая-то мифическая ответственность от риэлтора. Все о ней говорят, но никто не может дать ответ, в чем же она состоит
Но почему-то требуется какая-то мифическая ответственность от риэлтора. Все о ней говорят, но никто не может дать ответ, в чем же она состоит
Позвольте, а за что риэлтор получает вознаграждение? За ряд определенных действий, которые Автор указал в старосте. Если после заключения сделки выяснится, что риэлтор не выполнил или не в должной мере выполнил эти обязанности для проведения сделки, он должен нести за свои действия или бездействия ответственность (пример. Риэлтор должен был проверить состав собственников, проверил плохо, позже на белый свет появился из мест заключения собственник, который согласия на проведение сделки не давал. Результат - сделка в судебном порядке признана недействительной. Двойной реституции не происходит, потому как у появившегося собственника денег нет и получить их можно толко у тех собственников, которые эти деньги получили. А эти собственники давным давно эти деньги потратили, еще хорошо, если они вообще не исчезли.) Только по договору с агентством оказывается, что ответственность риэлтора размыта, ее просто нет. Поэтому и получается, что ответственность риэлтора мифическая. А было бы неплохо, если бы стояла ответственность на ненадлежащее выполнение своих обязанностей выражалась в денежном эквиваленте и стояла обязанность риэлтора участвовать на стороне истца или ответчика при оспаривании сделки в суде, за отказ от которой был бы прописан внушительный штраф.
Напланетянка• 09 января 2021
Ответ дляКому там слова не давали
Как человек, который за 15 лет купил 4 квартиры и продал 5, могу уверенно сказать:
1. Риелторы в Украине - навязчивое зло.
2. Они ни за что не отвечают, они пытаются дискредитировать продавцов, которые не соглашаются с ними работать, они необоснованно сбивают цены.
3. В других странах, там где риелторы получают временные лицензии на свою деятельность и сотрудничают между собой, работа риелтора выглядит совершенно иначе и имеет свою ценность.
1. Риелторы в Украине - навязчивое зло.
2. Они ни за что не отвечают, они пытаются дискредитировать продавцов, которые не соглашаются с ними работать, они необоснованно сбивают цены.
3. В других странах, там где риелторы получают временные лицензии на свою деятельность и сотрудничают между собой, работа риелтора выглядит совершенно иначе и имеет свою ценность.
💯 👍
Мне без сахара• 09 января 2021
Ответ дляМаруська Му
скажите, а документы на квартиру разве адвокат не сможет проверить например? зачем нужен риэлтор?
сталкивалась с этими агентами несколько раз, я очень негативно к ним отношусь, хотят ничего не делать и получать деньги, в итоге делаешь все сам и ищешь, проверяешь все сам
задаешь параметры аренды которая тебя устроит, предлагают совершенно другое дороже и еще возмущены что ты не согласился на первых два предложения и отказываются работать, так предлагайте то, что хочет клиент, а не так чтобы побыстрей развести на деньги
сталкивалась с этими агентами несколько раз, я очень негативно к ним отношусь, хотят ничего не делать и получать деньги, в итоге делаешь все сам и ищешь, проверяешь все сам
задаешь параметры аренды которая тебя устроит, предлагают совершенно другое дороже и еще возмущены что ты не согласился на первых два предложения и отказываются работать, так предлагайте то, что хочет клиент, а не так чтобы побыстрей развести на деньги
Сто именно вы хотите проверять? Что би убедится, что эти документы поденны? Это на сделке нотариус проверяет, это его обязанность. Он несет ответственность за законность сделки. А что бы сделка была законной, он проверяет подлинность документов. Можете и юристу заплатить. Но юрист не может проверить диагноз продавца, например. Он может проверить почти только то, что и нотариус и без этого проверяет. Единственное, на что не должен соглашается покупатель, это на нотариуса со стороны продавца. Это уменьшит возможность, что нотариус и продавец в сговоре. Для сделки покупатель пусть найдет своего нотариуса и все. Сделка не обязательно должна происходить по месту нахождения недвижимости. Поэтому к нотариусу можно обратится и в другом городе.
Ро30BbIu_CJIoHuK• 09 января 2021
Ответ дляПодставка для припева
Нотариус не является посредником при покупке\продаже квартиры, поэтому ответственность нотариус несет только за свои действия и это предусмотрено законом. Юрист? А какие услуги вам оказывает юрист при заключении сделки? Людям хватает услуг риелтора, который гарантирует им чистоту сделки, в том числе и по юридическим вопросам.
Я відповідала людині, яка написала про нотаріуса та юриста. З нотаріусом зрозуміло - все через нього. А щодо юриста я не знаю таких, щоб були саме юристи по нерухомості. Краще самому вникати в усі моменти і підстрахуватись реєлтором. На 100% я би нікому не довірилась. Я завжди все перепровіряю в Кодексах та Законах.
Упругая попка• 09 января 2021
Ответ дляВоздух в банке
Так риэлторы виноваты что до сих пор нет нормального правового регулирования? Закон о риэлторской деятельности не могут принять с 1997 года
Они виноваты тем, что навязывпют услуги, кот никто не заказывал, воруя обьявы хозяев и продавач без спросу их квартиры, по какому праву??????
Воздух в банке• 09 января 2021
Ответ дляУпругая попка
Да что вы, и как юридически прописана их отвнтственность и где на риэлтора учпт?
Вы путаете понятия законности и регулирования
Завтра не пью• 09 января 2021
Покупали дом. Он был построенный в браке. Была бумажка от мужа, что он не против сделки , а продавала жена. Мы нашли мужа , а он ни сном ни духом. И риэлтор об этом знал.
Упругая попка• 09 января 2021
Ответ дляВоздух в банке
Вы путаете понятия законности и регулирования
Ага, давайте еще в терминах посоревнуемся
Мне без сахара• 09 января 2021
Ответ дляПодставка для припева
Позвольте, а за что риэлтор получает вознаграждение? За ряд определенных действий, которые Автор указал в старосте. Если после заключения сделки выяснится, что риэлтор не выполнил или не в должной мере выполнил эти обязанности для проведения сделки, он должен нести за свои действия или бездействия ответственность (пример. Риэлтор должен был проверить состав собственников, проверил плохо, позже на белый свет появился из мест заключения собственник, который согласия на проведение сделки не давал. Результат - сделка в судебном порядке признана недействительной. Двойной реституции не происходит, потому как у появившегося собственника денег нет и получить их можно толко у тех собственников, которые эти деньги получили. А эти собственники давным давно эти деньги потратили, еще хорошо, если они вообще не исчезли.) Только по договору с агентством оказывается, что ответственность риэлтора размыта, ее просто нет. Поэтому и получается, что ответственность риэлтора мифическая. А было бы неплохо, если бы стояла ответственность на ненадлежащее выполнение своих обязанностей выражалась в денежном эквиваленте и стояла обязанность риэлтора участвовать на стороне истца или ответчика при оспаривании сделки в суде, за отказ от которой был бы прописан внушительный штраф.
состав собственников проверяет нотариус. Если собственник не один, то полностью всю квартиру нотариус не сможет оформить. Он потребует, что бы все продавцы были на месте. Для этого риелторы не нужны.
АлывердЫ• 09 января 2021
Продавали квартиру - риелторы старались занизить цену на 10 тысяч у. е., чтобы побыстрее продать и получить свой %. Врали покупателям, что в этом же доме еще 2 квартиры, чтобы те приехали на просмотр 3-х квартир, а в итоге там только одна. Некоторые вообще не приезжали, только по телефону ’работали’.
Потом покупали дом. Риелтор нам сказала, что он продается с мебелью. После покупки оказалось, что без. Нужно дополнительно оплачивать. А нам уже не на что было мебель покупать. К тому же, риелтор сказала, что все в порядке, долгов по коммуналке нет, все справки есть, а оказалось, что там большой долг за свет.
Так что, не надо свистеть, что они что-то там проверяют. Лишь бы скорее прибыль получить - и все. И ни за что не отвечают.
А почему не идут все работать риелторами - у меня, например, совесть есть - хотя бы поэтому. И вообще, хочется заниматься полезным делом, а не разводить людей.
Потом покупали дом. Риелтор нам сказала, что он продается с мебелью. После покупки оказалось, что без. Нужно дополнительно оплачивать. А нам уже не на что было мебель покупать. К тому же, риелтор сказала, что все в порядке, долгов по коммуналке нет, все справки есть, а оказалось, что там большой долг за свет.
Так что, не надо свистеть, что они что-то там проверяют. Лишь бы скорее прибыль получить - и все. И ни за что не отвечают.
А почему не идут все работать риелторами - у меня, например, совесть есть - хотя бы поэтому. И вообще, хочется заниматься полезным делом, а не разводить людей.
Мне без сахара• 09 января 2021
Ответ дляРо30BbIu_CJIoHuK
Я відповідала людині, яка написала про нотаріуса та юриста. З нотаріусом зрозуміло - все через нього. А щодо юриста я не знаю таких, щоб були саме юристи по нерухомості. Краще самому вникати в усі моменти і підстрахуватись реєлтором. На 100% я би нікому не довірилась. Я завжди все перепровіряю в Кодексах та Законах.
Ваше право обращатся к риелтору. просто вы должны знать, что ответственность риелтора - НОЛЬ. Она мифическая, выдуманная самими же риелторами. Но вы конечно можете к ним обращаться и заплатить им 4-5% ни за что.
Воздух в банке• 09 января 2021
Ответ дляПодставка для припева
Позвольте, а за что риэлтор получает вознаграждение? За ряд определенных действий, которые Автор указал в старосте. Если после заключения сделки выяснится, что риэлтор не выполнил или не в должной мере выполнил эти обязанности для проведения сделки, он должен нести за свои действия или бездействия ответственность (пример. Риэлтор должен был проверить состав собственников, проверил плохо, позже на белый свет появился из мест заключения собственник, который согласия на проведение сделки не давал. Результат - сделка в судебном порядке признана недействительной. Двойной реституции не происходит, потому как у появившегося собственника денег нет и получить их можно толко у тех собственников, которые эти деньги получили. А эти собственники давным давно эти деньги потратили, еще хорошо, если они вообще не исчезли.) Только по договору с агентством оказывается, что ответственность риэлтора размыта, ее просто нет. Поэтому и получается, что ответственность риэлтора мифическая. А было бы неплохо, если бы стояла ответственность на ненадлежащее выполнение своих обязанностей выражалась в денежном эквиваленте и стояла обязанность риэлтора участвовать на стороне истца или ответчика при оспаривании сделки в суде, за отказ от которой был бы прописан внушительный штраф.
Верно. И сертификация нужна.
А пока только саморегуляция на уровне общественных организаций.
Я, как риэлторы прошлом, предпочла бы работать по правилам, прописанным в законодательстве. Частично поэтому и ушла в другую сферу, потому что 90% ’коллег’ хамло необразованное
А пока только саморегуляция на уровне общественных организаций.
Я, как риэлторы прошлом, предпочла бы работать по правилам, прописанным в законодательстве. Частично поэтому и ушла в другую сферу, потому что 90% ’коллег’ хамло необразованное
Воздух в банке• 09 января 2021
Ответ дляРо30BbIu_CJIoHuK
Я відповідала людині, яка написала про нотаріуса та юриста. З нотаріусом зрозуміло - все через нього. А щодо юриста я не знаю таких, щоб були саме юристи по нерухомості. Краще самому вникати в усі моменти і підстрахуватись реєлтором. На 100% я би нікому не довірилась. Я завжди все перепровіряю в Кодексах та Законах.
Давайте будем знакомы.
Воздух в банке• 09 января 2021
Ответ дляУпругая попка
Они виноваты тем, что навязывпют услуги, кот никто не заказывал, воруя обьявы хозяев и продавач без спросу их квартиры, по какому праву??????
Что вы так орете, Господи..я лично у вас что украла?
Подставка для припева• 09 января 2021
Ответ дляМне без сахара
состав собственников проверяет нотариус. Если собственник не один, то полностью всю квартиру нотариус не сможет оформить. Он потребует, что бы все продавцы были на месте. Для этого риелторы не нужны.
Это вы поняли. А вот Автор старпоста уверена, что это проверяет риэлтор.
Хотя могут быть нюансы, к примеру ]в суде оспаривается право собственности, квартира не в обременении. В реестре указан один собственник. После решения суда может появится другой. Вот и возник нюанс. Вот, если риэлтор берется все это проверять и нести эа это ответственность, да он имеет право на свое вознаграждение
Хотя могут быть нюансы, к примеру ]в суде оспаривается право собственности, квартира не в обременении. В реестре указан один собственник. После решения суда может появится другой. Вот и возник нюанс. Вот, если риэлтор берется все это проверять и нести эа это ответственность, да он имеет право на свое вознаграждение
Воздух в банке• 09 января 2021
Ответ дляУпругая попка
Ага, давайте еще в терминах посоревнуемся
Не советую. Вы проиграете
Ро30BbIu_CJIoHuK• 09 января 2021
Ответ дляМне без сахара
Ваше право обращатся к риелтору. просто вы должны знать, что ответственность риелтора - НОЛЬ. Она мифическая, выдуманная самими же риелторами. Но вы конечно можете к ним обращаться и заплатить им 4-5% ни за что.
Так у нас ніхто ні за що не несе відповідальності, якщо людина непорядна.
Ні лікар, ні вчитель, ні інженер. Навіть держава перед своїми громадянами - треба зубами вигризати, щоб щось законне отримати
Ні лікар, ні вчитель, ні інженер. Навіть держава перед своїми громадянами - треба зубами вигризати, щоб щось законне отримати
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу
за хамство