Чтооооооооооо?• 11 января 2021
Газлайтинг, чоловік потихеньку "пресує", як з цим боротися?
Маю ситуацію в своєму життті, коли не можу висловити свою думку чи підсвідомо боюсь зробити щось не так, щоб уникнути неприємних коментарів від чоловіка, типу "неадекватна" "сумасшедша" "суперінтєлєкт". Це звучить у формі жарта, але неприємно, бо відчуваю якусь маніпуляцію, а інколи психологічне насилля, бо після таких коментарів від найближчої людини починає інколи здаватися, що я дійсно якась трохи не така) Це буває рідко, але реально неприємно. Коли звертаю на це увагу, у відповідь чую "це ж жарт" "ти що, жартів не розумієш?" або "вибач" (але невдовзі це знову повторюється), тому і за вибачення не сприймаю. Сьогодні навіть знайшла цьому визначення - "газлайтинг". Ми разом вже 10 років, чоловік у мене хороший і я його люблю, але такий "ніжний пресинг" заважає нормально і здорово з ним спілкуватися в деякі моменти, заважає нормально і здорово сприймати себе. Чи має хтось подібну проблему в житті чи на роботі? Як Ви з цим боретеся чи як це перебороли?
Стаття про газлайтинг (реально відкриває очі на те, що "здавалось", але було непомітним, бо з´явилось поступово і неочікуване як таке від людини, якій без сумніву довіряєш):
Попри романтичне походження - від оскароносного фільму "Газове світло" - явище газлайтингу жодним чином не пов´язано із захопленням, симпатією чи коханням.
Світло, яке не гріє:
Йдеться про різновид витонченого психологічного насильства, яке застосовується навмисно, протягом тривалого часу.
Мета його - змусити людину засумніватися чи то в адекватності власного сприйняття дійсності, чи то в об´єктивності того, що її оточує, взагалі.
Як наслідок - втратити зв´язок з реальністю, зневіритися у собі, запідозрити у себе божевілля, впасти у відчай.
Так, герой фільму Джорджа К´юкора краде у своєї дружини коштовності. Але щоб запевнити її, що це їй лише здається, одночасно робить маніпуляції з хатнім освітленням.
Дружина, звісно, помічає це, але він стверджує, що це їй так само здається. Спантеличена жінка, яка щиро довіряє чоловікові, починає вірити у наявність в себе галюцинацій.
Чи треба пояснювати, що із такою тривожною, безвольною людиною можна чинити будь-що - ще й виправдовуватися, що все робиться для її ж блага.
Маніпулятивне заперечення реальності може стосуватися фактів: я такого ніколи не робив, не казав, знов ти все вигадуєш. Або емоцій.
Наприклад, схильні до надмірного контролю батьки, намагаючись привчити дитину до "правильних" емоцій і почуттів, часто говорять їй: насправді ти так не думаєш. Тобі лише здається, що ти цього хочеш, але ж ти хочеш зовсім іншого.
Агресори теж плачуть:
Так само часто батьки заперечують фізичне насильство над дітьми.
Чоловік вважає сльози дружини, які є нормальною реакцією на його образливі слова або вчинки, - проявом її депресії і радить піти лікуватися.
Дівчину, яка заявляє про домагання, звинувачують у провокації їх або взагалі оголошують божевільною.
Непідтвердження - ще одна назва цієї маніпулятивної поведінки.
Вона належить шотландському психіатру Рональду Лейнгу. З огляду на те, що людина - істота соціальна, їй потрібно, щоб інші "підтвердили" адекватність її власних вчинків та поглядів.
Суть газлайтингу - у навмисній відмові надати таке підтвердження, у фальшивому запереченні чиїхось дій та думок.
Таке нерідко спостерігаємо там, де люди протягом тривалого часу знаходяться разом - на роботі, в родині, в дитячих чи підліткових колективах.
В основі його - модель поведінки жертва-агресор. Тобто, хтось один має здебільшого неусвідомлені садистичні нахили. На іншому ж кінці линви - партнер з комплексом жертви.
"Недопринц" і "ти-ж-дєвочка":
Обов´язкова умова газлайтингу - згода на участь у цій "грі" іншого, потурання маніпулятору.
Наприклад, дружина воліє мовчки перетерпіти чергові напади моральних знущань чоловіка - бо залежна від нього матеріально, заради дітей, через страх бути покинутою.
Але це лише підбадьорює газлайтера. Він прагне будь-якою ціною вивести партнера з рівноваги, а потім перекласти на нього ж провину за те, що той знову влаштував істерику. І таким чином ще раз довести свою нібито правоту - що у жінки проблеми з психікою.
Потреба маніпулювати, принижувати виникає через небажання визнати винним у погіршенні стосунків себе. Через низьку самооцінку, страх втратити гарну і розумну дружину, заздрість її успіхам. Причиною часто бувають дитячі травми, емоційна недоступність батьків.
У своїх докорах, щоб дошкулити болючіше, агресори, як правило, апелюють до того, що людина не в змозі змінити - до віку, статі, походження, фізіологічних особливостей.
Ввічливе хамство:
Але газлайтинг - це навіть не гучні сварки чи трамвайна лайка.
Кажуть, люди, котрі один одному далеко не байдужі, сваряться через брак гострих емоцій. Але внаслідок низької культури не вміють в інший спосіб їх відчути.
Та й примирення після грози буває солодким. Здорове "з´ясування стосунків" - це коли чоловік і дружина на рівних можуть висловити один одному все, що накипіло.
У нашому ж випадку ми маємо справу з пригніченням, намаганням психологічно сильнішого підкорити собі слабшого. Ще й видати його при цьому за дурня.
Це вміння з посмішкою сказати щось огидне, відверте знущання видати за турботу. Тут у пригоді стають не образливі слова, а, наприклад, промовисте мовчання, коли жертва заходить до класу чи до офісу.
Це може бути сміх за спиною і запевняння, ніби це почулося. Або фальшиво-співчутливе запитання, чому вона чи він так погано виглядає, може, щось трапилося.
Газлайтерами бувають не лише подружжя чи колеги по відношенню один до одного.
Так іноді поводяться дорослі діти зі старими батьками. Наприклад, дочка говорить батькові, який хоче допомогти: зараз наш татко знов щось розіб´є чи спалить. Або іронічно-поблажливе: "Мамо, ви забули, скільки вам років, що начепили цю сукню? Головне - не забудьте тепер, куди зібралися".
"Як ти можеш так поводитися, ти ж жінка!", "Не лайся при дітях, ти ж мати!", "Подивися на себе - теж мені принц!", "З твоєю комплекцією можна й три дні не їсти". Знайомі ж бо аргументи?
Темрява в кінці тунелю:
Щоб протистояти газлайтингу, достатньо припинити перетягування линви.
Не треба перевіряти, чи дійсно ви або ваш партнер не казали чи не робили того, в чому вас намагаються запевнити. Це лише посіє у свідомості зайві сумніви.
Потрібно більше довіряти собі, розвивати впевненість у власних переконаннях, правильності ваших дій.
Якщо такі нездорові стосунки склалися на роботі, краще змінити колектив. Те саме стосується й дітей. У випадку цькування в школі дитину краще перевести до іншого навчального закладу.
Коли ж газлайтер - ваш чоловік, не варто виправдовуватися чи доводити, що ви - не божевільна. Спокійно, але твердо скажіть йому, що таке його ставлення вас ображає і що надалі ви не будете миритися з ним. Якщо нічого не зміниться - збирайте речі та йдіть, не роздумуючи.
Адже маніпуляція не може бути основою здорових стосунків. І чим довше ви проживете під одним дахом з газлайтером, тим довше доведеться "збирати" свою особистість докупи.
Але, правда, я не хочу розлучатись з ним. Таке враження, що жити без нього не зможу. Таке відчуття.
Стаття про газлайтинг (реально відкриває очі на те, що "здавалось", але було непомітним, бо з´явилось поступово і неочікуване як таке від людини, якій без сумніву довіряєш):
Попри романтичне походження - від оскароносного фільму "Газове світло" - явище газлайтингу жодним чином не пов´язано із захопленням, симпатією чи коханням.
Світло, яке не гріє:
Йдеться про різновид витонченого психологічного насильства, яке застосовується навмисно, протягом тривалого часу.
Мета його - змусити людину засумніватися чи то в адекватності власного сприйняття дійсності, чи то в об´єктивності того, що її оточує, взагалі.
Як наслідок - втратити зв´язок з реальністю, зневіритися у собі, запідозрити у себе божевілля, впасти у відчай.
Так, герой фільму Джорджа К´юкора краде у своєї дружини коштовності. Але щоб запевнити її, що це їй лише здається, одночасно робить маніпуляції з хатнім освітленням.
Дружина, звісно, помічає це, але він стверджує, що це їй так само здається. Спантеличена жінка, яка щиро довіряє чоловікові, починає вірити у наявність в себе галюцинацій.
Чи треба пояснювати, що із такою тривожною, безвольною людиною можна чинити будь-що - ще й виправдовуватися, що все робиться для її ж блага.
Маніпулятивне заперечення реальності може стосуватися фактів: я такого ніколи не робив, не казав, знов ти все вигадуєш. Або емоцій.
Наприклад, схильні до надмірного контролю батьки, намагаючись привчити дитину до "правильних" емоцій і почуттів, часто говорять їй: насправді ти так не думаєш. Тобі лише здається, що ти цього хочеш, але ж ти хочеш зовсім іншого.
Агресори теж плачуть:
Так само часто батьки заперечують фізичне насильство над дітьми.
Чоловік вважає сльози дружини, які є нормальною реакцією на його образливі слова або вчинки, - проявом її депресії і радить піти лікуватися.
Дівчину, яка заявляє про домагання, звинувачують у провокації їх або взагалі оголошують божевільною.
Непідтвердження - ще одна назва цієї маніпулятивної поведінки.
Вона належить шотландському психіатру Рональду Лейнгу. З огляду на те, що людина - істота соціальна, їй потрібно, щоб інші "підтвердили" адекватність її власних вчинків та поглядів.
Суть газлайтингу - у навмисній відмові надати таке підтвердження, у фальшивому запереченні чиїхось дій та думок.
Таке нерідко спостерігаємо там, де люди протягом тривалого часу знаходяться разом - на роботі, в родині, в дитячих чи підліткових колективах.
В основі його - модель поведінки жертва-агресор. Тобто, хтось один має здебільшого неусвідомлені садистичні нахили. На іншому ж кінці линви - партнер з комплексом жертви.
"Недопринц" і "ти-ж-дєвочка":
Обов´язкова умова газлайтингу - згода на участь у цій "грі" іншого, потурання маніпулятору.
Наприклад, дружина воліє мовчки перетерпіти чергові напади моральних знущань чоловіка - бо залежна від нього матеріально, заради дітей, через страх бути покинутою.
Але це лише підбадьорює газлайтера. Він прагне будь-якою ціною вивести партнера з рівноваги, а потім перекласти на нього ж провину за те, що той знову влаштував істерику. І таким чином ще раз довести свою нібито правоту - що у жінки проблеми з психікою.
Потреба маніпулювати, принижувати виникає через небажання визнати винним у погіршенні стосунків себе. Через низьку самооцінку, страх втратити гарну і розумну дружину, заздрість її успіхам. Причиною часто бувають дитячі травми, емоційна недоступність батьків.
У своїх докорах, щоб дошкулити болючіше, агресори, як правило, апелюють до того, що людина не в змозі змінити - до віку, статі, походження, фізіологічних особливостей.
Ввічливе хамство:
Але газлайтинг - це навіть не гучні сварки чи трамвайна лайка.
Кажуть, люди, котрі один одному далеко не байдужі, сваряться через брак гострих емоцій. Але внаслідок низької культури не вміють в інший спосіб їх відчути.
Та й примирення після грози буває солодким. Здорове "з´ясування стосунків" - це коли чоловік і дружина на рівних можуть висловити один одному все, що накипіло.
У нашому ж випадку ми маємо справу з пригніченням, намаганням психологічно сильнішого підкорити собі слабшого. Ще й видати його при цьому за дурня.
Це вміння з посмішкою сказати щось огидне, відверте знущання видати за турботу. Тут у пригоді стають не образливі слова, а, наприклад, промовисте мовчання, коли жертва заходить до класу чи до офісу.
Це може бути сміх за спиною і запевняння, ніби це почулося. Або фальшиво-співчутливе запитання, чому вона чи він так погано виглядає, може, щось трапилося.
Газлайтерами бувають не лише подружжя чи колеги по відношенню один до одного.
Так іноді поводяться дорослі діти зі старими батьками. Наприклад, дочка говорить батькові, який хоче допомогти: зараз наш татко знов щось розіб´є чи спалить. Або іронічно-поблажливе: "Мамо, ви забули, скільки вам років, що начепили цю сукню? Головне - не забудьте тепер, куди зібралися".
"Як ти можеш так поводитися, ти ж жінка!", "Не лайся при дітях, ти ж мати!", "Подивися на себе - теж мені принц!", "З твоєю комплекцією можна й три дні не їсти". Знайомі ж бо аргументи?
Темрява в кінці тунелю:
Щоб протистояти газлайтингу, достатньо припинити перетягування линви.
Не треба перевіряти, чи дійсно ви або ваш партнер не казали чи не робили того, в чому вас намагаються запевнити. Це лише посіє у свідомості зайві сумніви.
Потрібно більше довіряти собі, розвивати впевненість у власних переконаннях, правильності ваших дій.
Якщо такі нездорові стосунки склалися на роботі, краще змінити колектив. Те саме стосується й дітей. У випадку цькування в школі дитину краще перевести до іншого навчального закладу.
Коли ж газлайтер - ваш чоловік, не варто виправдовуватися чи доводити, що ви - не божевільна. Спокійно, але твердо скажіть йому, що таке його ставлення вас ображає і що надалі ви не будете миритися з ним. Якщо нічого не зміниться - збирайте речі та йдіть, не роздумуючи.
Адже маніпуляція не може бути основою здорових стосунків. І чим довше ви проживете під одним дахом з газлайтером, тим довше доведеться "збирати" свою особистість докупи.
Але, правда, я не хочу розлучатись з ним. Таке враження, що жити без нього не зможу. Таке відчуття.
показать весь текст
Посудомойка• 11 января 2021
Ответ дляЯНаПэПэ
где вы слов таких набираетесь
В словарях.
Автор, вы ошиблись: это не глянцевый журнал. Даже если следующая тема будет на английском,вам это не поможет
Автор, вы ошиблись: это не глянцевый журнал. Даже если следующая тема будет на английском,вам это не поможет
соева-сысоева• 11 января 2021
Ответ дляГороховая
Пока он будет демонстративно показывать автору любовниц ?)))) Зачем ей это время ??
Решение нужно принять уже сейчас.
Решение нужно принять уже сейчас.
Она морально не готова.
Пока она в образе жертвы-это будут бесконечные качели
Пока она в образе жертвы-это будут бесконечные качели
Посудомойка• 11 января 2021
Ответ длясоева-сысоева
И не лень было все это писать....
По теме: после очередного подобного комента от мужа-медленно подходите к нему.смотрите в глаза и чётко и уверенно говорите: ,Ещё раз так скажешь-отравлю. И ничего мне не будет. Оформлю справку,
После этого продолжайте заниматься своими делами как ни в чем не бывало.
По теме: после очередного подобного комента от мужа-медленно подходите к нему.смотрите в глаза и чётко и уверенно говорите: ,Ещё раз так скажешь-отравлю. И ничего мне не будет. Оформлю справку,
После этого продолжайте заниматься своими делами как ни в чем не бывало.
Это их работа: чем больше количество знаков-тем выше оплата
Ms. Скромность• 11 января 2021
У меня знакомая есть, это жесть муж её унижает, говорит ей слуга принеси то, принеси это, натравливает собаку на неё, ходит, руки покусанные, и ещё много другого, так что автор давайте отпор, не давайте себя в обиду, а то муж увидит что вы не реагируете и дальше пойдут шутки другие
ЯНаПэПэ• 11 января 2021
Проблема в вас, если бы вы были в себе уверены, то вообще не обратили бы внимание на подобные слова и не искали, что там он имеет ввиду и действительно ли я такая, или сразу бы дали отпор. Да половина жен и мужей знают чего категорически нельзя говорить супругу и это могут быть самые обыденные вещи. Говорить надо прямо что вам не нравится, если он намеков не понимает. Если не понимает, но продолжает, то либо не уважает, либо такое общение было принято в его семье. 10 лет брака вы во сне провели? Или любовь прошла , завяли помидоры и кто-то громко чавкает и храпит? 100% женщин в несчастном браке из моего окружения замуж выходили с закрытыми глазами и очень обижались, когда им указывали на нездоровые отношения. Поэтому я не сильно сочувствующий человек, извините.
Гороховая• 11 января 2021
Ответ дляЯНаПэПэ
Проблема в вас, если бы вы были в себе уверены, то вообще не обратили бы внимание на подобные слова и не искали, что там он имеет ввиду и действительно ли я такая, или сразу бы дали отпор. Да половина жен и мужей знают чего категорически нельзя говорить супругу и это могут быть самые обыденные вещи. Говорить надо прямо что вам не нравится, если он намеков не понимает. Если не понимает, но продолжает, то либо не уважает, либо такое общение было принято в его семье. 10 лет брака вы во сне провели? Или любовь прошла , завяли помидоры и кто-то громко чавкает и храпит? 100% женщин в несчастном браке из моего окружения замуж выходили с закрытыми глазами и очень обижались, когда им указывали на нездоровые отношения. Поэтому я не сильно сочувствующий человек, извините.
У Вас когда-то были отношения с такими психопатами ?
Ща как дам• 11 января 2021
Если вы не можете доказать, что муж вам что-то делает назло, что он обманывает вас, то прав муж. Вам нужно менять отношение к его шуткам или разводиться.
Вбигудях• 11 января 2021
Ответ дляЯНаПэПэ
Проблема в вас, если бы вы были в себе уверены, то вообще не обратили бы внимание на подобные слова и не искали, что там он имеет ввиду и действительно ли я такая, или сразу бы дали отпор. Да половина жен и мужей знают чего категорически нельзя говорить супругу и это могут быть самые обыденные вещи. Говорить надо прямо что вам не нравится, если он намеков не понимает. Если не понимает, но продолжает, то либо не уважает, либо такое общение было принято в его семье. 10 лет брака вы во сне провели? Или любовь прошла , завяли помидоры и кто-то громко чавкает и храпит? 100% женщин в несчастном браке из моего окружения замуж выходили с закрытыми глазами и очень обижались, когда им указывали на нездоровые отношения. Поэтому я не сильно сочувствующий человек, извините.
Правы на миллиард
Вбигудях• 11 января 2021
Ответ дляГороховая
У Вас когда-то были отношения с такими психопатами ?
У меня были.
ЯНаПэПэ• 11 января 2021
Ответ дляВбигудях
Жертвы его не замечают, т.к. для них это норма в бэкграунде.
Полностью согласна. Они просто ищут друг друга. Не этот,так другой будет, если сразу не сделать выводы.
Гороховая• 11 января 2021
Ответ дляВбигудях
У меня были.
Как Вы решили проблему?
Судя по слову ’ были ’ - бежали роняя тапки?
Судя по слову ’ были ’ - бежали роняя тапки?
ЯНаПэПэ• 11 января 2021
Ответ дляПосудомойка
В словарях.
Автор, вы ошиблись: это не глянцевый журнал. Даже если следующая тема будет на английском,вам это не поможет
Автор, вы ошиблись: это не глянцевый журнал. Даже если следующая тема будет на английском,вам это не поможет
А лучше бы у психотерапевта, толку было бы больше.
Малявка-козявка• 11 января 2021
А чи не може бути все значно простіше - пошук вашим чоловіком себе і намагання самоствердитися за ваш рахунок? Комплекс неповноцінності і спроба підняти самооцінку в такий спосіб? Це ж ваш чоловік і, за вашими словами, у вас начебто все добре. Чому б не поставити йому прямі запитання про те, що ним керує в таких випадках? Навіщо навіть просто зараз - за допомогою порад нас, мудрих, - малювати собі те, чого може зовсім не бути?
ЯНаПэПэ• 11 января 2021
Ответ дляГороховая
У Вас когда-то были отношения с такими психопатами ?
У меня не может быть отношений с психопатами. Вы врача не выбираете того, который болеет тем же, чем и вы. Взаимосвязь улавливаете? Жертва жертву затягивает еще глубже. Нельзя человеку сказать уходи, он тебя убьет. Она не уйдет, пока не дойдет до предела. Часто этим пределом является очень плохой конец. Упс, не успела. У автора не психопат, кстати.
Гороховая• 11 января 2021
Ответ дляЯНаПэПэ
У меня не может быть отношений с психопатами. Вы врача не выбираете того, который болеет тем же, чем и вы. Взаимосвязь улавливаете? Жертва жертву затягивает еще глубже. Нельзя человеку сказать уходи, он тебя убьет. Она не уйдет, пока не дойдет до предела. Часто этим пределом является очень плохой конец. Упс, не успела. У автора не психопат, кстати.
Я просто о том, что люди которые не прошли через это - вообще не понимают о чем мы здесь общаемся. Люди , которые не видели на практике ( на себе) что такое ’ газлайтинг ’ - считают автора сумасшедшей. А это не так.
Мужа в сад и автор снова оживет . Все гениальное просто .
Мужа в сад и автор снова оживет . Все гениальное просто .
Гороховая• 11 января 2021
Ответ дляЯНаПэПэ
У меня не может быть отношений с психопатами. Вы врача не выбираете того, который болеет тем же, чем и вы. Взаимосвязь улавливаете? Жертва жертву затягивает еще глубже. Нельзя человеку сказать уходи, он тебя убьет. Она не уйдет, пока не дойдет до предела. Часто этим пределом является очень плохой конец. Упс, не успела. У автора не психопат, кстати.
А почему у Вас не может быть отношений ?
Все возможно• 11 января 2021
Ответ длясоева-сысоева
И не лень было все это писать....
По теме: после очередного подобного комента от мужа-медленно подходите к нему.смотрите в глаза и чётко и уверенно говорите: ,Ещё раз так скажешь-отравлю. И ничего мне не будет. Оформлю справку,
После этого продолжайте заниматься своими делами как ни в чем не бывало.
По теме: после очередного подобного комента от мужа-медленно подходите к нему.смотрите в глаза и чётко и уверенно говорите: ,Ещё раз так скажешь-отравлю. И ничего мне не будет. Оформлю справку,
После этого продолжайте заниматься своими делами как ни в чем не бывало.
Он поржет с неё и всё.
автор
Чтооооооооооо?
• 11 января 2021
Ответ дляВбигудях
После этих слов он вас морально размажет, да? У вас ничего не получится пока вы реально не разозлитесь.
та не розмаже, не настільки все погано. Швидше за все - сприйме, як жарт.
Рогнеда Карповна• 11 января 2021
Ответ дляСусановна
И это писание кто-то осилил до конца?
Нет, только выборочно
Вбигудях• 11 января 2021
Ответ дляГороховая
Как Вы решили проблему?
Судя по слову ’ были ’ - бежали роняя тапки?
Судя по слову ’ были ’ - бежали роняя тапки?
Конечно. Это единственный выход. И работала над самооценкой, сейчас бм меня боится (с ребенком встречается), я умею его методами
Гороховая• 11 января 2021
Ответ дляВсе возможно
Он поржет с неё и всё.
И скажет что она сумасшедшая
автор
Чтооооооооооо?
• 11 января 2021
Ответ дляМалявка-козявка
А чи не може бути все значно простіше - пошук вашим чоловіком себе і намагання самоствердитися за ваш рахунок? Комплекс неповноцінності і спроба підняти самооцінку в такий спосіб? Це ж ваш чоловік і, за вашими словами, у вас начебто все добре. Чому б не поставити йому прямі запитання про те, що ним керує в таких випадках? Навіщо навіть просто зараз - за допомогою порад нас, мудрих, - малювати собі те, чого може зовсім не бути?
він відповідає на мої зауваження, що розуміє, що є таке, що йому жаль. Але якось проходить час і знову повторюється.
Нога на ногу• 11 января 2021
Я хоть и журналист, редактор, но с утра не осилила, извините.
...Скалкой по морде пробовали? А он шо? А вы шо?
...Скалкой по морде пробовали? А он шо? А вы шо?
ЯНаПэПэ• 11 января 2021
Ответ дляМалявка-козявка
А чи не може бути все значно простіше - пошук вашим чоловіком себе і намагання самоствердитися за ваш рахунок? Комплекс неповноцінності і спроба підняти самооцінку в такий спосіб? Це ж ваш чоловік і, за вашими словами, у вас начебто все добре. Чому б не поставити йому прямі запитання про те, що ним керує в таких випадках? Навіщо навіть просто зараз - за допомогою порад нас, мудрих, - малювати собі те, чого може зовсім не бути?
Я тоже предполагаю, что здесь попытка поднять самооценку за счет автора.
Гороховая• 11 января 2021
Ответ дляВбигудях
Конечно. Это единственный выход. И работала над самооценкой, сейчас бм меня боится (с ребенком встречается), я умею его методами
Ну вот я поступила точно также.
Поэтому автору очень рекомендую.
Их нельзя исправить или перевоспитать . Это не лечится .
Поэтому автору очень рекомендую.
Их нельзя исправить или перевоспитать . Это не лечится .
автор
Чтооооооооооо?
• 11 января 2021
Ответ дляNo problems
У вас есть дети?
а що б змінилось? він би став інакшим чи ще й діти були б з комплексами?) я не можу завагітніти вже кілька років
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу