Лепешечка• 27 января в 18:18
Кто живет в Европе с детьми, там реально так строго с вакцинацией?
Не пускают никуда без прививок ни в сад ни в школу? Строго очень с этим?
Прошу отвечать только по теме, без злых комментариев
Прошу отвечать только по теме, без злых комментариев
показать весь текст
4
63
0
Франция - нужен паспорт вакцинации, но может пронесёт.
В первой школе просто перевели на французский какие есть прививки.
Во второй и третьей ничего не спрашивали.
При поступлении в лицей обязателен был паспорт вакцин. У моей не было по возрасту одной акдс - сделали.
Как там обстоят дела ц местных, делают они прививки или нет - такие вопросы обсуждаются в очень близком круге общения
В первой школе просто перевели на французский какие есть прививки.
Во второй и третьей ничего не спрашивали.
При поступлении в лицей обязателен был паспорт вакцин. У моей не было по возрасту одной акдс - сделали.
Как там обстоят дела ц местных, делают они прививки или нет - такие вопросы обсуждаются в очень близком круге общения
Автор, там вообще никто ни на чем не настаивает. Но как правило, родители все делают по графику. Дочка заболела ангиной, она посмотрела горло и говорит : да, дам вам пенициллин. Все. В Украине бы написали полоскания, прибиотики и прочую ерунду позиций пять. Заболела на каникулах, но они заканчивались, а антибиотик на 10 дней. Так вот сказали пить и ходить в школу , но если будет плохо , только тогда напишут освобождение. Или я сама его напишу, если укладываюсь в лимит записок от родителей, но они не настаивают чтобы она была дома, т к ангина есть, но температуры выше 39 нет
4 года в Испании, не было вопросов, сменили 2 школы.
Вот переехали и требуют для новой школы справку про вакцинацию, раньше не требовали
Вот переехали и требуют для новой школы справку про вакцинацию, раньше не требовали
Ну ее ж небыло, была меньше. Словакия. Здесь не хватает педиатров даже местным. Поэтому мне не приходит в голову спорить, спасибо что нас взяли , очень тактичный доктор. Это даже не поликлиника, а амбуланция. Там нет профильных врачей, а она еще и гинеколога дочке нашла . Словаки просто приходят по графику на вакцинацию и особо не умничают.
Німеччина. Обов´язково щеплення від кору. Без цього не приймали до школи. Якщо батьки не роблять дітям ці щеплення, великий штраф - щось близько 2000 євро.
Педіатр нам попалась така, що хотіла хворій дитині вколоти відразу три щеплення. Інакше , каже, до мене не звертайтесь. Ну і ок.
Ми перейшли до сімейного лікаря та і все.
Педіатр нам попалась така, що хотіла хворій дитині вколоти відразу три щеплення. Інакше , каже, до мене не звертайтесь. Ну і ок.
Ми перейшли до сімейного лікаря та і все.
Интересно а какой лимит записок от родителей?И как тогда быть с часто болеющими детьми и пропусками в школе?А наших там нет врачей?
Там не так. Если ребенок болеет то освобождение ( справку) дает врач, если, допустим, опаздал из-за транспорта - перевозчик, родитель может написать освобождение по семейным обстоятельствам или если ребенок болеет не более 5 дней. При каждом чихе никто к врачу не ходит и если простуда пишет родитель. И вот именно лимит на родительские освобождения. Их в этом году уменьшили, не помню скольки, но там много
Наши врачи есть конечно, но это кто. Документы подтвердил. У нас в поликлинике и в амбуланци где нас взяли нет таких
Да, очень. Она здесь проучилась 7 класс, потом мы вернулись домой на год. И она попросилась обратно , закончила 9 здесь и поступила в гимназию. Но в закладной ( 1-9 класс) конечно интересней было, сейчас уже не так их кружат. В том году директор на день защиты детей в школу заказал батуты , вату, газировку, шары на воде. Зимой здесь каждые год дети на неделю на лыжи ездят , государство частично компенсирует. В июне типа лагеря - школа в природе. На Рождество в той школе традиция ездить на каток в Вену. Здесь жизнь интересная и насыщенная у детей. Хотелось бы чтобы такая у нас в Украине была. Устраивают недели без домашних заданий, хотя их и так мало.
1
Я незнаю... мы с 2019 года уже почти 7 лет. Детского врача так и не нашли . Прививки не делали ни одной. В Украине были сделаны все по возрасту. Вот с той бумажкой и ходим везде.кк то так.
Щойно читала допис про кір і вакцинацію в юк. Обговорювали тему українки що туди приїхали. Там писали що вакцини рекомендують, пропонують, але не заставляють. Без щеплень беруть у садки і школи без питань
Примусової вакцинації нема. В Європі люди самі вирішують, що робити зі своїм тілом і з тілами своїх дітей.
Це вам не Китай, де під час коронавірусної афери китайців з квартир витягали і насильно обколювали (бачила пару відео).
Це вам не Китай, де під час коронавірусної афери китайців з квартир витягали і насильно обколювали (бачила пару відео).
1
Примусової може і нема, але є обмеженим як писали вище, у дитячий табір або якусь поїздку можуть не взяти
Но тем не менее у мені и в саду и в школе требовали
И принимать в сад не хотіли так как не все прививки были
В школу взяли не со всеми прививками но тоже карту прививок требовали
И принимать в сад не хотіли так как не все прививки были
В школу взяли не со всеми прививками но тоже карту прививок требовали
В Англии вообще нет проблем. Правда в госпитале как-то врач хотел узнать, почему я против)) А так форму заполняешь, что не делаешь и все.
Ні. В світі тисячі різних хвороб. Лякають тільки тими, для яких виготовили вакцини. З недавніх пір навіть вітрянкою залякують, тепер це ’смертельна хвороба’.
Якщо є страх, значить у вас недостатньо знань. Рекомендую дізнатися більше про хвороби і про неефективність щеплень.
Книга «Безжальна імунізація»:
Найбільший російськомовний сайт про щеплення:
Интересная статья «Если бы медики работали банкирами»
Антон Амантонио. Разбираемся с прививками. По этим статьям есть книга «Ну подумаешь укол»
Продолжение. Антон Амантонио. Разбираемся с Оффитом. Часть 1. Введение:
Сайт Захара Мілютіна:
Что делать, если у вас осложнение от прививки:
https://sovet.kidstaff.com.ua/advice-1654002
А за цим посиланням шанувальники вакцинної історії можуть завантажити повний (52 сторінки) текст датованого 1889 роком звіту для Британського парламенту з красномовною назвою
«Вакцинація доведена неефективною та небезпечною сорока п´яти роками зареєстрованої статистики»:
ВОЗ призывает к принятию неотложных мер для снижения вреда, наносимого пациентам при оказании медицинской помощи:
Якщо є страх, значить у вас недостатньо знань. Рекомендую дізнатися більше про хвороби і про неефективність щеплень.
Книга «Безжальна імунізація»:
Найбільший російськомовний сайт про щеплення:
Интересная статья «Если бы медики работали банкирами»
Антон Амантонио. Разбираемся с прививками. По этим статьям есть книга «Ну подумаешь укол»
Продолжение. Антон Амантонио. Разбираемся с Оффитом. Часть 1. Введение:
Сайт Захара Мілютіна:
Что делать, если у вас осложнение от прививки:
https://sovet.kidstaff.com.ua/advice-1654002
А за цим посиланням шанувальники вакцинної історії можуть завантажити повний (52 сторінки) текст датованого 1889 роком звіту для Британського парламенту з красномовною назвою
«Вакцинація доведена неефективною та небезпечною сорока п´яти роками зареєстрованої статистики»:
ВОЗ призывает к принятию неотложных мер для снижения вреда, наносимого пациентам при оказании медицинской помощи:
2
Начало конца эпохи вакцинации:
В 2017 году журналист и продюсер Дел Бигтри встретился с доктором Маркусом Зервосом, руководителем отделения инфекционных заболеваний медицинского центра Henry Ford Health.
Они беседовали о том, что не существует исследований, напрямую сравнивающих здоровье привитых и непривитых детей. Д-р Зервос будучи убежденным сторонником вакцинации, согласился провести такое исследование, чтобы подтвердить пользу прививок и заткнуть антиваксеров. Они договорились, что какие бы ни оказались результаты, исследование будет опубликовано.
Исследование было завершено в 2020 году. Дел Бигтри получил его копию, однако Зервос отказался публиковать результаты. По его словам, публикация приведет к отмене программ вакцинации во всем мире, и он не хотел брать за это ответственность. Он также прекрасно понимал, что опубликовав это исследование, он лишится своей должности.
Что же показали данные? Проанализировав 18000 детей, среди них около 2000 полностью непривитых, исследователи обнаружили:
- Привитые в 4 раза чаще болели астмой.
- У привитых в 6,6 раз чаще встречались острые и хронические ушные инфекции.
- Нарушения речи - в 4,5 раз чаще.
- Задержки развития - в 5,5 раз чаще.
- Атопические заболевания - в 3 раза чаще.
- Аутоиммунные заболевания - в 6 раз чаще.
Среди полностью непривитых детей не было зарегистрировано ни одного случая СДВГ, диабета, нарушений поведения, задержек обучения, интеллектуальных или психологических расстройств и нервных тиков. Из-за этого невозможно было даже статистически посчитать, во сколько раз вакцинация повышает риск этих заболеваний.
Среди непривитых у 17% было диагностировано какое-либо хроническое заболевание. Среди привитых хотя бы одной вакциной, хронические заболевания были у 57%.
В течение пяти лет Дел Бигтри и его адвокат Аарон Сири пытались убедить Зервоса обнародовать результаты, но тот категорически отказывался.
9 сентября 2025 сенатор Рон Джонсон провел слушания в сенатском комитете, где эти данные впервые были обнародованы.
Даже после исключения из анализа абсолютно здоровых детей, не посещавших врачей, у привитых всё равно выявлялся значительно более высокий риск хронических заболеваний.
В 2017 году журналист и продюсер Дел Бигтри встретился с доктором Маркусом Зервосом, руководителем отделения инфекционных заболеваний медицинского центра Henry Ford Health.
Они беседовали о том, что не существует исследований, напрямую сравнивающих здоровье привитых и непривитых детей. Д-р Зервос будучи убежденным сторонником вакцинации, согласился провести такое исследование, чтобы подтвердить пользу прививок и заткнуть антиваксеров. Они договорились, что какие бы ни оказались результаты, исследование будет опубликовано.
Исследование было завершено в 2020 году. Дел Бигтри получил его копию, однако Зервос отказался публиковать результаты. По его словам, публикация приведет к отмене программ вакцинации во всем мире, и он не хотел брать за это ответственность. Он также прекрасно понимал, что опубликовав это исследование, он лишится своей должности.
Что же показали данные? Проанализировав 18000 детей, среди них около 2000 полностью непривитых, исследователи обнаружили:
- Привитые в 4 раза чаще болели астмой.
- У привитых в 6,6 раз чаще встречались острые и хронические ушные инфекции.
- Нарушения речи - в 4,5 раз чаще.
- Задержки развития - в 5,5 раз чаще.
- Атопические заболевания - в 3 раза чаще.
- Аутоиммунные заболевания - в 6 раз чаще.
Среди полностью непривитых детей не было зарегистрировано ни одного случая СДВГ, диабета, нарушений поведения, задержек обучения, интеллектуальных или психологических расстройств и нервных тиков. Из-за этого невозможно было даже статистически посчитать, во сколько раз вакцинация повышает риск этих заболеваний.
Среди непривитых у 17% было диагностировано какое-либо хроническое заболевание. Среди привитых хотя бы одной вакциной, хронические заболевания были у 57%.
В течение пяти лет Дел Бигтри и его адвокат Аарон Сири пытались убедить Зервоса обнародовать результаты, но тот категорически отказывался.
9 сентября 2025 сенатор Рон Джонсон провел слушания в сенатском комитете, где эти данные впервые были обнародованы.
Даже после исключения из анализа абсолютно здоровых детей, не посещавших врачей, у привитых всё равно выявлялся значительно более высокий риск хронических заболеваний.
2
Полный текст исследования Зервоса, сравнивающего полностью непривитых с привитыми детьми, теперь доступен:
Основные возражения против этого исследования в СМИ и соцсетях сводились к трём.
Первое возражение: непривитые дети якобы просто умерли от вакциноуправляемых инфекций.
Это, конечно, не так. Все дети наблюдались с рождения, и все случаи смерти фиксировались. В группе непривитых (1958 детей) была зарегистрирована одна смерть - от осложнений при родах.
В группе привитых (16 511 детей) было 5 смертей: две от осложнений в родах, одна от травмы мозга, и две от неизвестных причин.
Второе возражение: Исследование не опубликовано в рецензируемом журнале.
Это ’апелляция к авторитету’, то есть логическая ошибка. Результаты этого исследования очень невыгодны его авторам. У них нет никакого желания стать очередным Уэйкфилдом, Малоуном, или Маккалоу за выражение неортодоксального медицинского мнения. Они прекрасно понимают, что после публикации такого исследования они станут нерукопожатными и вероятно потеряют работу.
При этом, если бы хоть одно слово в этой публикации было бы неправдой, Зервос мог подать в суд на Аарона Сири, и его бы лишили адвокатской лицензии.
Третье возражение: Ведущий принцип современной медицины гласит: ’Не бывает здоровых, бывают недообследованные’. А поскольку известно, что непривитые значительно реже посещают врачей, у них просто меньше шансов получить диагноз.
Это возражение повторяется чаще всего, хотя авторы учли этот фактор. Даже после исключения из анализа детей, которые не посещали врачей, у привитых всё равно выявлялся значительно более высокий риск хронических заболеваний. Авторы также установили, что если непривитые обращаются к врачу в среднем 2 раза в год, а привитые - 7 раз в год, то непривитые с хроническими заболеваниями - около 5 раз в год. То есть при наличии заболеваний они посещают врачей почти так же часто, как привитые. Авторы также аргументируют, что ’многие хронические болезни, рассмотренные в этом исследовании, являются серьезными и не поддаются самостоятельному лечению, например, астма, диабет, анафилаксия или приступ астмы, и требуют неотложной медицинской помощи.’
Исследование Зервоса не является единственным в своем роде. Существуют еще 5 похожих исследований, сравнивающих привитых и непривитых, которые пришли к тем же выводам:
1. Mawson, 2017
2. Hooker, 2020
3. Hooker, 2021
4. Al-Khamees, 2024
5. Mawson, 2025
Особенность исследования Зервоса лишь в том, что его автор - сторонник вакцинации и руководитель инфекционного отделения, а не антиваксер, исследование которого можно было бы легко отмести.
В то же время не существует исследований, которые сравнили бы привитых и полностью непривитых, и пришли бы к противоположному выводу. Единственное исследование, которое обычно приводят в этом контексте, это Schmitz, 2011 (KiGGS study).
Это был опрос родителей в Германии, который не нашёл различий в частоте аллергических заболеваний между привитыми и непривитыми. Однако в нём участвовало всего 94 непривитых ребёнка (из них лишь 50 старше 5 лет), и даже они, как отмечает Зервос, вполне могли получить некоторые прививки.
Медицина меняется очень медленно, тем более в областях, где на кону стоят огромные деньги. Поэтому ответственным родителям, которых заботит здоровье их детей, стоит, возможно, пересмотреть свои взгляды на вакцинацию.
Основные возражения против этого исследования в СМИ и соцсетях сводились к трём.
Первое возражение: непривитые дети якобы просто умерли от вакциноуправляемых инфекций.
Это, конечно, не так. Все дети наблюдались с рождения, и все случаи смерти фиксировались. В группе непривитых (1958 детей) была зарегистрирована одна смерть - от осложнений при родах.
В группе привитых (16 511 детей) было 5 смертей: две от осложнений в родах, одна от травмы мозга, и две от неизвестных причин.
Второе возражение: Исследование не опубликовано в рецензируемом журнале.
Это ’апелляция к авторитету’, то есть логическая ошибка. Результаты этого исследования очень невыгодны его авторам. У них нет никакого желания стать очередным Уэйкфилдом, Малоуном, или Маккалоу за выражение неортодоксального медицинского мнения. Они прекрасно понимают, что после публикации такого исследования они станут нерукопожатными и вероятно потеряют работу.
При этом, если бы хоть одно слово в этой публикации было бы неправдой, Зервос мог подать в суд на Аарона Сири, и его бы лишили адвокатской лицензии.
Третье возражение: Ведущий принцип современной медицины гласит: ’Не бывает здоровых, бывают недообследованные’. А поскольку известно, что непривитые значительно реже посещают врачей, у них просто меньше шансов получить диагноз.
Это возражение повторяется чаще всего, хотя авторы учли этот фактор. Даже после исключения из анализа детей, которые не посещали врачей, у привитых всё равно выявлялся значительно более высокий риск хронических заболеваний. Авторы также установили, что если непривитые обращаются к врачу в среднем 2 раза в год, а привитые - 7 раз в год, то непривитые с хроническими заболеваниями - около 5 раз в год. То есть при наличии заболеваний они посещают врачей почти так же часто, как привитые. Авторы также аргументируют, что ’многие хронические болезни, рассмотренные в этом исследовании, являются серьезными и не поддаются самостоятельному лечению, например, астма, диабет, анафилаксия или приступ астмы, и требуют неотложной медицинской помощи.’
Исследование Зервоса не является единственным в своем роде. Существуют еще 5 похожих исследований, сравнивающих привитых и непривитых, которые пришли к тем же выводам:
1. Mawson, 2017
2. Hooker, 2020
3. Hooker, 2021
4. Al-Khamees, 2024
5. Mawson, 2025
Особенность исследования Зервоса лишь в том, что его автор - сторонник вакцинации и руководитель инфекционного отделения, а не антиваксер, исследование которого можно было бы легко отмести.
В то же время не существует исследований, которые сравнили бы привитых и полностью непривитых, и пришли бы к противоположному выводу. Единственное исследование, которое обычно приводят в этом контексте, это Schmitz, 2011 (KiGGS study).
Это был опрос родителей в Германии, который не нашёл различий в частоте аллергических заболеваний между привитыми и непривитыми. Однако в нём участвовало всего 94 непривитых ребёнка (из них лишь 50 старше 5 лет), и даже они, как отмечает Зервос, вполне могли получить некоторые прививки.
Медицина меняется очень медленно, тем более в областях, где на кону стоят огромные деньги. Поэтому ответственным родителям, которых заботит здоровье их детей, стоит, возможно, пересмотреть свои взгляды на вакцинацию.
2
Головне - вчасна діагностика і правильне лікування (відсутність неправильного лікування).
Від кору помирали повністю вакциновані.
Умерла 17-летняя девочка, полностью привитая от кори:
За всю вспышку кори единственный умерший был полностью привит:
Щеплений проти кору 18-річний студент помер у Вінниці:
Від кору помирали повністю вакциновані.
Умерла 17-летняя девочка, полностью привитая от кори:
За всю вспышку кори единственный умерший был полностью привит:
Щеплений проти кору 18-річний студент помер у Вінниці:
1
Спасибо большое за отзыв! А можно у Вас расспросить детальнее про поступление в школу и про жизнь в Словакии в личных сообщениях?
Тут ви не праві, в нас ще може і можна якось ’оформити’, а за кордоном тільки через суд, який може затягнутись на роки.
А у на все залежить від школи, є директор який чітко висловлює свою позицію, що без щеплень ні.
А у на все залежить від школи, є директор який чітко висловлює свою позицію, що без щеплень ні.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Похожие темы:
Комментарии к ответу