Приму в дар• 01 октября 2014
Родительский комитет сад - должники, как быть
Девочки, посовеуйте!
С прошлого года должники на фонды около 2,5 тыс грн.
Сдавали все деньги - покупали стульчики, дорожки, новые наборы игрух дорогие, на поздравление воспетателей с 8-м марта...
Некоторые родители - около 5 человек - вообще не сдают!
как быть!? как мотивировать?
сейчас собираем на ремонт раздевалки по 300 грн...
С прошлого года должники на фонды около 2,5 тыс грн.
Сдавали все деньги - покупали стульчики, дорожки, новые наборы игрух дорогие, на поздравление воспетателей с 8-м марта...
Некоторые родители - около 5 человек - вообще не сдают!
как быть!? как мотивировать?
сейчас собираем на ремонт раздевалки по 300 грн...
показать весь текст
Утренняя зорька• 01 октября 2014
Ответ дляВеснушка
четсно, не знаю о каких городах разговор, НО я не помню даже когда последний раз видела старые окна в садах. Везде пластик новый, сколько тех старых осталось? Процесс смены старых окон во всех дошкольных уч-ниях начался несколько лет назад, я действительно не вспомню когда видела старые.
приходите в наш киевский сад и увидите очень много старых окон, новые только в спортзале, кабинете директора и новые группы, а все остальные - СТАРЫЕ.
Не куру• 01 октября 2014
Ответ дляПринцепесочка
а ведь ваш ребенок пользуется всеми благами которые оплатили другие родители
их никто не заставлял.
Ромашкинная• 01 октября 2014
Ответ длямиссАрфография
Вот-вот!
Не имеют никакого права требовать сдавать. По закону обязательным является только оплата питания. Остальное - добровольно и по возможности, которая не у всех есть. Зато закон предусматривает ответсственность за вымагательство. Так что грань не стоит переходить, бул уже случай, что у папы в школе на собрании в грубой форме родкамитет требовал денег, так он правильно сделал, пошел в прокуратуру и написал заявление. Потому что по факту это и есть вымагательство.
Я к примеру, сдала в садике на концтовары, поэтому сказать, что мое ребенок развивается на занятиях в саду за чужой счет, никто не может.
А в фонд (который идет не пойми на что 70 грн ежемесячно) не буду сдавать. И на ремонт тоже (хотят много и сразу и не бюджетно, а дорогое покупаютЮ сдавать по тысяче-полторы в год). Реально маленький доход в семье. И на собрания не хожу после случая, когда я заикнулась, что многовато сдавать на ремонт тысячу, а мне ушлая тетка из род камитета сказала, что нефиг детей заводить, если нет денег на ремонт сада(я тогда была беременна вторым как раз). После этого противно ходить на этот аттракцион вымагательства и выслушивать неадекватные претензии от абсолютно посторонних людей, считающих, что ты им что-то должен, и нагло лезущих в твой карман, чтобы урвать последнюю копейку.
Не имеют никакого права требовать сдавать. По закону обязательным является только оплата питания. Остальное - добровольно и по возможности, которая не у всех есть. Зато закон предусматривает ответсственность за вымагательство. Так что грань не стоит переходить, бул уже случай, что у папы в школе на собрании в грубой форме родкамитет требовал денег, так он правильно сделал, пошел в прокуратуру и написал заявление. Потому что по факту это и есть вымагательство.
Я к примеру, сдала в садике на концтовары, поэтому сказать, что мое ребенок развивается на занятиях в саду за чужой счет, никто не может.
А в фонд (который идет не пойми на что 70 грн ежемесячно) не буду сдавать. И на ремонт тоже (хотят много и сразу и не бюджетно, а дорогое покупаютЮ сдавать по тысяче-полторы в год). Реально маленький доход в семье. И на собрания не хожу после случая, когда я заикнулась, что многовато сдавать на ремонт тысячу, а мне ушлая тетка из род камитета сказала, что нефиг детей заводить, если нет денег на ремонт сада(я тогда была беременна вторым как раз). После этого противно ходить на этот аттракцион вымагательства и выслушивать неадекватные претензии от абсолютно посторонних людей, считающих, что ты им что-то должен, и нагло лезущих в твой карман, чтобы урвать последнюю копейку.
Вы не правы АБСОЛЮТНО!!! Сама в родительском комитете и часто наблюдаю: пиво пьем, фотографироваться - деньги сдаем, а на группу нет. Это элементарное хамство и наглость, а также непрИбиваемое желание - что мне все должны!!!! Себя урежь в чем-то, а ребенку делай все условия для комфортного времяпровождения в садике!!!!!!!!!!! Как раз те, у кого реально нет денег,пытаются как-то компенсировать: сдают частями, что-то делают своими руками и тд. Урывают не себе в карман, а ТВОЕМУ же ребенку!!!!!! Терпеть не могу таких, как вы, которые считают, что все им должны!!!! правильно, пусть дети будут в холодной комнате с поломанными стульчиками, но закон Вселенной таков - где-то сэкономишь (обхитришь, пожадничаешь) - в чем-то другом обязательно придетсяпоплатиться, и не удивляйтесь потом!!!!
Манный комочек• 01 октября 2014
Ответ дляYa_Lenochka
Лично меня достал уже все эти РодКомы: сплошное вымогательство: почти никогда не могут объяснить, откуда именно такая сумма и никогда не добъешся отчета.
Сейчас в саду просто положили записки в шкафчики:
Сдать до 01.10 150 грн:
20 грн - фонд группы,
80 грн - День Учителя,
50 грн - Дни рождения.
В группе 31 человек - посчитайте, что за сумма пойдет на День Учителя - 2480 грн - объяснить ее, не хотят/не могут.
А теперь посчитайте, во что вырастает эта сумма, когда в семье больше 1 ребенка и сдать ’нужно’ и в саду, и в школе, и на подготовках, и на кружках - ?
По поводу игрушек: я предпочитаю в саду не сдавать на них деньги, потому что покупается фуфло, а цена ставится как за бренд. Я заказываю на сайте Дисней игрушки, в качестве которых уверена, и приношу в группу.
Сейчас в саду просто положили записки в шкафчики:
Сдать до 01.10 150 грн:
20 грн - фонд группы,
80 грн - День Учителя,
50 грн - Дни рождения.
В группе 31 человек - посчитайте, что за сумма пойдет на День Учителя - 2480 грн - объяснить ее, не хотят/не могут.
А теперь посчитайте, во что вырастает эта сумма, когда в семье больше 1 ребенка и сдать ’нужно’ и в саду, и в школе, и на подготовках, и на кружках - ?
По поводу игрушек: я предпочитаю в саду не сдавать на них деньги, потому что покупается фуфло, а цена ставится как за бренд. Я заказываю на сайте Дисней игрушки, в качестве которых уверена, и приношу в группу.
ох и запросы у ваших воспитателей, мы только букетом и коробкой конфет поздравляем.
Неугомонная• 01 октября 2014
Ответ дляПленница SexShop-а!
это вы разводите остальных родителей, как лошков. знаете свои права и обязательства - смело топайте и добивайтесь все бесплатно в группу своего ребенка. а то права знаем, денег не сдаем и сидим на попе ровно, телевиденьем и прокуратурой род. комитет пугаем. а остальные что, они ж лохи, не понимают, что деньги должны государством выделяться, сами здают, а я буду сидеть и рассказывать про права свои, в то время, как мой ребенок пользуется всеми благами, которые приобретены за счет других родителей, тех, кто свои права, типа, не знает
Моя дитина в садочок ще не ходить, але таке питання. А за що завідуюча отримає заробітну плату, якщо ’топати’ і ’добиватися’ всього повинні батьки?
Красавица писяная• 01 октября 2014
Ответ дляПленница SexShop-а!
а такие, как вы, достали уже паразитировать
вы мне не указывайте, лично я сдаю все, но сама постановка вопроса... как выбить деньги меня убивает.
К примеру. Директор нашей школы добивалась, что город пореметировал ступеньки возле школы. Так приехали зеленбудовцы, поремонитровали ступеньки, сделали дорожки, клумбы, альпийскую горку, кованые лавочки, все убрали после себя. Это не территория школы, а перед школой.
Я к тому, что ВСЕ зависит от директора, какие у неё отношения с отд образования, городскими властями. А так, конечно, легче все на родителей повесить и на париться самому.
К примеру. Директор нашей школы добивалась, что город пореметировал ступеньки возле школы. Так приехали зеленбудовцы, поремонитровали ступеньки, сделали дорожки, клумбы, альпийскую горку, кованые лавочки, все убрали после себя. Это не территория школы, а перед школой.
Я к тому, что ВСЕ зависит от директора, какие у неё отношения с отд образования, городскими властями. А так, конечно, легче все на родителей повесить и на париться самому.
Красавица писяная• 01 октября 2014
Ответ дляРомашкинная
Вы не правы АБСОЛЮТНО!!! Сама в родительском комитете и часто наблюдаю: пиво пьем, фотографироваться - деньги сдаем, а на группу нет. Это элементарное хамство и наглость, а также непрИбиваемое желание - что мне все должны!!!! Себя урежь в чем-то, а ребенку делай все условия для комфортного времяпровождения в садике!!!!!!!!!!! Как раз те, у кого реально нет денег,пытаются как-то компенсировать: сдают частями, что-то делают своими руками и тд.
хамство - в чужой карман заглядывать и чужие деньги считать.
Я такая - жду трамвая• 01 октября 2014
Ответ дляХолодная каша
то есть один ваш официально работающий муж платит налогов на пенсию своему отцу - за чей счет платить пенсии инвалидам, одиноким и т.д.?
Вам ревизором работать надо, такая дотошность...
Я также работаю официально, к вашему сведению, и налоги взимаются не только на содержание пенсионеров (единый взнос, кстати, с зарплаты это один из самых маленьких налогов - 3,6%), но также и для других нужд (такие как налог с доходов физических лиц - 15% - остается в городском бюджете)
Я также работаю официально, к вашему сведению, и налоги взимаются не только на содержание пенсионеров (единый взнос, кстати, с зарплаты это один из самых маленьких налогов - 3,6%), но также и для других нужд (такие как налог с доходов физических лиц - 15% - остается в городском бюджете)
Тушь для2го класса• 01 октября 2014
Ответ дляГладиолус
а если родителей устраивают и старые стульчики и тарелки? ещё раз повторю улучшить пребывание в садике Вашему ребёнку-это Ваше личное дело...и если другие родители вполне довольны существующими бытовыми условиями...они не должны выполнять капризы людей, которые привыкли к более лучшим условиям.
100000000000%
Красавица писяная• 01 октября 2014
Ответ дляYa_Lenochka
Лично меня достал уже все эти РодКомы: сплошное вымогательство: почти никогда не могут объяснить, откуда именно такая сумма и никогда не добъешся отчета.
Сейчас в саду просто положили записки в шкафчики:
Сдать до 01.10 150 грн:
20 грн - фонд группы,
80 грн - День Учителя,
50 грн - Дни рождения.
В группе 31 человек - посчитайте, что за сумма пойдет на День Учителя - 2480 грн - объяснить ее, не хотят/не могут.
А теперь посчитайте, во что вырастает эта сумма, когда в семье больше 1 ребенка и сдать ’нужно’ и в саду, и в школе, и на подготовках, и на кружках - ?
По поводу игрушек: я предпочитаю в саду не сдавать на них деньги, потому что покупается фуфло, а цена ставится как за бренд. Я заказываю на сайте Дисней игрушки, в качестве которых уверена, и приношу в группу.
Сейчас в саду просто положили записки в шкафчики:
Сдать до 01.10 150 грн:
20 грн - фонд группы,
80 грн - День Учителя,
50 грн - Дни рождения.
В группе 31 человек - посчитайте, что за сумма пойдет на День Учителя - 2480 грн - объяснить ее, не хотят/не могут.
А теперь посчитайте, во что вырастает эта сумма, когда в семье больше 1 ребенка и сдать ’нужно’ и в саду, и в школе, и на подготовках, и на кружках - ?
По поводу игрушек: я предпочитаю в саду не сдавать на них деньги, потому что покупается фуфло, а цена ставится как за бренд. Я заказываю на сайте Дисней игрушки, в качестве которых уверена, и приношу в группу.
почему бы вам не вложить лепту и не помочь РК купить хорошие и дешевые игрушки.
А ещё прикол. в группе подруги... не досчитались 3 тыс грн фондовских... нормально?
А ещё прикол. в группе подруги... не досчитались 3 тыс грн фондовских... нормально?
Веселая моль• 01 октября 2014
государство для нужд сада ничего не выделяет, все за деньги родителей. Вот мы купили стульчики и стол, поставили балконную дверь - все за счет родителей. Все для блага детей. Да вот я тоже за - если нет денег - носите песок, мойте окна...ну занимайтесь другой работой. А у нас денег нет, времени тоже.
Красавица писяная• 01 октября 2014
Ответ дляХолодная каша
и что напишите в заявлении - меня чморят?
вымогательство, угроза расправой, унижение человеческого достоинтсва, юристы, что ещё можно ’нарисовать’?
Холодная каша• 01 октября 2014
Ответ дляОчень добрый аноним
Ага, с учетом того, что мои родители по 20 лет отработали в независимой Украине с полностью белой зарплатой.
И еще регулярно оставляют ’добровольную’ благотворительность в поликлинике и лечатся ’бесплатными’ лекарствами в больнице. Подоходный налог не идет в ПФ, военный сбор не идет в ПФ. Еще и предприятия платят с каждой ЗП больше 30% в ПФ.
И еще регулярно оставляют ’добровольную’ благотворительность в поликлинике и лечатся ’бесплатными’ лекарствами в больнице. Подоходный налог не идет в ПФ, военный сбор не идет в ПФ. Еще и предприятия платят с каждой ЗП больше 30% в ПФ.
ну если вы знаете что предприятия платят в ПФ больше 30% то вы, естественно, в курсе что в Украине солидарная пенсионная система - то есть теми деньгами которые платили ваши родители и предприятие в ПФ платили пенсии все 20 лет другим пенсионерам, а что бы сейчас ваши родители пенсионеры получали живые деньги - я и вы и все остальные ежемесячно платим в ПФ налоги с официальной зарплаты, а наши пенсии будут оплачивать налоги с работающих людей на момент наших пенсий - мы не накапливаем ничего на свою старость мы только оплачиваем сегодняшние пенсии сегодняшним пенсионреам
Красавица писяная• 01 октября 2014
Ответ дляМанный комочек
ох и запросы у ваших воспитателей, мы только букетом и коробкой конфет поздравляем.
ха, мы на каждый праздник по 300-500 грн дарили, а на ДР - 1500.
Четырёхсторонний скотч• 01 октября 2014
Девочки, у меня тоже такой вопрос. В садик записаны с мая, но попасть не можем т.к. не хватает части прививок(не были в группе еще ни разу). И с нас теперь будут требовать деньги за все прошедшие праздники (день учителя и т.д.)???
Меня не звали• 01 октября 2014
Ответ дляВам телефонограмма
+ 100
У нас достаточно обеспеченная семья,но я собираюсь и не буду!Я юрист + старые связи на ТВ, и пусть только попробуют мне на горло наступатьтакие как Вы со своими поборами и фондами,сразу получат куча заявлений мин образование и прокуратуру за вымагательство!
У нас достаточно обеспеченная семья,но я собираюсь и не буду!Я юрист + старые связи на ТВ, и пусть только попробуют мне на горло наступатьтакие как Вы со своими поборами и фондами,сразу получат куча заявлений мин образование и прокуратуру за вымагательство!
Капец просто. Мамочка, а вы в свою группу заходили? Видели, чем играет целыми днями ваш ’обеспеченный’ ребенок? И на какие деньги все это было приобретено если что-то есть? Я тоже грешным делом думала, что кто-то чего-то там себе присваивает, а после года в род комитете знаю эту кухню изнутри, когда оказалось, что я больше всех денег в группу вложила, не считая потраченных нервов и испорченных обзвонами не одних выходных. Не доверяете - идите сами в род комитет.
Да уж, вот допрыгаетесь, что социалку всю отменят в связи с реформами, и будем все платить за садики минимум 200 евро в месяц, как во всех развитых странах, куда мы так стремимся. И вот тогда вам ’поборы’ родительского комитета цветочками покажутся. А кто не может - будет своих детей дома одних запирать.
Да уж, вот допрыгаетесь, что социалку всю отменят в связи с реформами, и будем все платить за садики минимум 200 евро в месяц, как во всех развитых странах, куда мы так стремимся. И вот тогда вам ’поборы’ родительского комитета цветочками покажутся. А кто не может - будет своих детей дома одних запирать.
Холодная каша• 01 октября 2014
Ответ дляКрасавица писяная
вымогательство, угроза расправой, унижение человеческого достоинтсва, юристы, что ещё можно ’нарисовать’?
буйная фантазия, куча свободного времени которое влом тратить на ребенка а интереснее на ’разборки’ с окружающим миром
Тётя Хрюша• 01 октября 2014
Ответ дляКрасавица писяная
вымогательство, угроза расправой, унижение человеческого достоинтсва, юристы, что ещё можно ’нарисовать’?
потребуйте старый стул и тарелку! так и напишите, что новая не нужна!
Тушь для2го класса• 01 октября 2014
Ответ дляIrrusska141190
Моя дитина в садочок ще не ходить, але таке питання. А за що завідуюча отримає заробітну плату, якщо ’топати’ і ’добиватися’ всього повинні батьки?
Навіщо їй напрягатися? Батьки гроші здадуть, все замінять ,полагодять, а керівництву садочка премії. І, так у нас усюди. Взимку дороги не чистимо, потім звітуємо, про суттєву економію і, звичайно, -премії, премії і ще раз премії.
муха в кедах• 01 октября 2014
Ой девочки сегодня утром была передачка короткая правда про школы. Так родители вроде в прошлом учебном году сдали 46 млн. гривен, а куда эти денжища пошли ясен пень неизвестно.Так и с садиками наверное. У нас слава Богу на глобальные ремонты не сдаем. У нас выпускная группа поэтому расходы еще те. Да и родители у нас все простые подобрались без блатняка так сказать))). В пошлом месяце собрали 300 гривен, 150 на тетради по подготовке к школе, а 150 на всякую хрень но купили шкаф для игрушек и еще по 200 гривен на три праздника до НГ. Плюс заплатила за сад 150 гривен и моющие 25. Итого только за сентябрь ушло 675 гривен
Холодная каша• 01 октября 2014
Ответ дляЯ такая - жду трамвая
Вам ревизором работать надо, такая дотошность...
Я также работаю официально, к вашему сведению, и налоги взимаются не только на содержание пенсионеров (единый взнос, кстати, с зарплаты это один из самых маленьких налогов - 3,6%), но также и для других нужд (такие как налог с доходов физических лиц - 15% - остается в городском бюджете)
Я также работаю официально, к вашему сведению, и налоги взимаются не только на содержание пенсионеров (единый взнос, кстати, с зарплаты это один из самых маленьких налогов - 3,6%), но также и для других нужд (такие как налог с доходов физических лиц - 15% - остается в городском бюджете)
ЕСВ составляет 3,6% с работника и от 34% и выше с предприятия с фонда оплаты труда
Смурфетта• 01 октября 2014
У нас велика група близько 40 чоловік, теж завжди є 2-3 таких що взагалі навіть дітям на зошити нездають, виховні розмови з ними звісно проводить і батьківський комітет і вихователі,але минулого року от прийшлось тим дітям за рахунок інших докупити книжку.ну совісні у нас вихователі просто,а батьки ті зовсім безвідповідальні.
Не куру• 01 октября 2014
Ответ дляПриму в дар
да конечно. а их ребенок находится в хороших условиях за счет других.
то есть вы заведомо ведёте ребёнка в садик с плохими условиями и теперь возмущаетесь что другие не хотят их улучшать.а если их устраивает,почему они должны под Вас подстраиваться?
Му ма му ма му• 01 октября 2014
Наш садик в Харькове в районе рулит по сбору средств с родителей. Этим очень гордится заваи намекает, что надо больше и больше сдавать, не останавливаться, так сказать. Новая ее идея - утеплить весь сад (наружно), всего по тыщонке с человека. ну не задрали таким вымогательством?
Татьяна 0285• 01 октября 2014
блин читаю и честно в шоке немного от комментов ... у нас в классе тоже не все родители сдают деньги, в итоге покупали детям подарки на новый год в младшей школе за счет ТЕХ родителей которые сдали, ну естественно сумма была не большая и купили как говорится наборы с конфетками те на которые хватило денег в классе 30 человек. А потом были возмущения и удивления ’а почему подарки такие скудненькие’? Блин ну вот как так? Не сдают а потом возмущаются что подарки плохие?? Хоть убейте не понимаю такого ...
Красавица писяная• 01 октября 2014
Ответ дляInneska3006
вы сами бы задумались, что пишите!!!! блин, вот сейчас оплатила 2 счета на покупку деткам посуды и полотенца нужно еще оплатить, шкребу со своих, так как мы же не можем оставить ребенка без тарелки, а его мама деньги не хочет сдавать...и вот эти все доплаты за счет мам из родительского комитета.
и что, сад совсем-совсем никакой тарелки не предоставил? А почему тогда сад набирал такое ко-вл детей, если нет на такое кол-ко ни тарелок ни кроваток, ни стульчиков?
Можно предложить, пусть из дома принесет тарелку?
Можно предложить, пусть из дома принесет тарелку?
Борщец• 01 октября 2014
Ответ дляYa_Lenochka
Лично меня достал уже все эти РодКомы: сплошное вымогательство: почти никогда не могут объяснить, откуда именно такая сумма и никогда не добъешся отчета.
Сейчас в саду просто положили записки в шкафчики:
Сдать до 01.10 150 грн:
20 грн - фонд группы,
80 грн - День Учителя,
50 грн - Дни рождения.
В группе 31 человек - посчитайте, что за сумма пойдет на День Учителя - 2480 грн - объяснить ее, не хотят/не могут.
А теперь посчитайте, во что вырастает эта сумма, когда в семье больше 1 ребенка и сдать ’нужно’ и в саду, и в школе, и на подготовках, и на кружках - ?
По поводу игрушек: я предпочитаю в саду не сдавать на них деньги, потому что покупается фуфло, а цена ставится как за бренд. Я заказываю на сайте Дисней игрушки, в качестве которых уверена, и приношу в группу.
Сейчас в саду просто положили записки в шкафчики:
Сдать до 01.10 150 грн:
20 грн - фонд группы,
80 грн - День Учителя,
50 грн - Дни рождения.
В группе 31 человек - посчитайте, что за сумма пойдет на День Учителя - 2480 грн - объяснить ее, не хотят/не могут.
А теперь посчитайте, во что вырастает эта сумма, когда в семье больше 1 ребенка и сдать ’нужно’ и в саду, и в школе, и на подготовках, и на кружках - ?
По поводу игрушек: я предпочитаю в саду не сдавать на них деньги, потому что покупается фуфло, а цена ставится как за бренд. Я заказываю на сайте Дисней игрушки, в качестве которых уверена, и приношу в группу.
ну у вас все просто:
1. на собрании решается вопрос о форме ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ отчетности по расходам. нет внятной позиции у действующего комитета? выбираем другой (свои кровные все считают, отчет о финансах любят все, вас поддержат, не переживайте).
2. предложите свои услуги по закупке игрушек, расскажите родителям о возможности покупать качественные игрушки за небаснословные суммы - и здесь вас все поддержат, только придется вам этим и заняться)
1. на собрании решается вопрос о форме ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ отчетности по расходам. нет внятной позиции у действующего комитета? выбираем другой (свои кровные все считают, отчет о финансах любят все, вас поддержат, не переживайте).
2. предложите свои услуги по закупке игрушек, расскажите родителям о возможности покупать качественные игрушки за небаснословные суммы - и здесь вас все поддержат, только придется вам этим и заняться)
Веснушка• 01 октября 2014
Ответ дляУтренняя зорька
приходите в наш киевский сад и увидите очень много старых окон, новые только в спортзале, кабинете директора и новые группы, а все остальные - СТАРЫЕ.
а в кабинете директора за чей счет окна стоят? я не говорю что их там не должно быть, но вопрос есть
После шести ни-ни• 01 октября 2014
Расскажу как у нас.я в род комитете, новая группа.ясли.меня туда родители сами записали, так как я ещё на первом отказалась, но сказала что подмогу найти дёшево и сердито все в группу. Ну опаздала на собрание и оказалось что я в комитете, но деньги собирает другая мама.Итого, я принесла скрины с предложением что купить с ценами, несколько вариантов, утихомирила базар.и представьте себе-все сдали по 500 грн на группу.все 16 детей.когда все открыто и прозрачно нет вопросов...и я сама сдала.распечатала всем отчёт.как много мы купили на 8тыс и недовольна только зава столиками(тем что не регулируются по высоте)
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу