Если тут не добился, то и там ничего не светит?

Во-первых, в Германии евро. Во-вторых, больше 2000 - это 2100 или 2900, разница есть, верно? А, в-третьих, сколько в Германии стоит квартира, еда, вещи? Отсюда выходит, что и там она совсеееем не жирует.

Я певний період часу жила в Норвегії і повернулася в Україну. Так, там зарплати вищі, але ціни вищі в 3,5 рази за наші. Щоб відчути наскільки там все дорого, це не читати інтернет, а треба там жити. Відносно їхніх цін розглядати зарплату, то я стільки ж зароблю в Україні і не треба все починати з нуля, та й в мене є своє житло.

Они уезжали в конце 90-х, поэтому лучше наверное.
Но там он был главный инженер, руководил строительством, своя квартира, машина (и это в те времена!), дача, ремонт что все восхищались, а тут съемное жилье и подай-принеси.

Другой пример, современный, но похож. Они (семья из трех человек) в Украине жили небогато. Много уходило на помощь больным родителям и за кредит за свои небольшие квадратные метры в селе в частном доме. Он умничка, парень на все руки и ремонты делал и стройматериалы продавал. В общем крутились.
Сейчас он работает на складе, она не работает. Живут лучше в том смысле, что не нужно думать, где заработать деньги и как прожить. Но я бы сказала хуже для его развития. Потому что понятное дело развития на складе нет, а потенциал у парня есть.
Вот и думай, что выбираешь. Стабильность или движение.
Тот родственник из моего первого примера общается еще иногда со своими бывшими коллегами, которые поднялись, сделали карьеру и...грустно ему.

да, так и есть. просто уровень ’бедности’ разный. уезжать выгодно тем, кому в Украине особо нечего терять. если у вас рабочая профессия, уровень жизни заграницей выше. то есть по сути, вы везде будете получать небольшую зарплату, но заграницей будете жить лучше на эти деньги.
если подумать, это логично. здесь вы дома, у вас есть социальный круг, знакомства, образование, навыки. заграницей вы начинаете все с чистого листа. все это можно наработать, но на это нужно время. плюс местные всегда будут с бэкграундом, знакомыми, недвижимостью от родственников и прочим. а вы ни с чем.
грубо говоря, местные начинают с 1 или 10 ступеньки (у кого какой уровень), а вы с минус 10, даже если вы очень умны.
отсюда и разница.

Знаю несколько таких случаев, причем это были люди неприспособленные. Уборщица (в Украине) стала владелицей своего бизнеса, инженер, которую здесь клевали, и которая едва сводила концы с концами, успешно работает по специальности, при этом удачно вышла замуж. Могу продолжать, но не вижу смысла. В развитых странах достаточно просто хорошо работать, и профессиональный/карьерный рост вам будет обеспечен. При этом никто не отберет вашу диссертацию или будет травить за то, что ваша квалификация выше , чем у начальника. И огромное к-во вакансий.

Я не про прорыв в карьере, я про прорыв в доходе.

Я скажу так. Конечно, тот же учитель, продавец, кто там еще...будет иметь в ЕС больше по сравнению с нашими. НО. Это не значит, что они чего-то добились. В моем понимании, добиться - это высокооплачиваемая должность, прибыльный бизнес. А быть учителем здесь или тсм - это не добиться, просто перехать в страну, где платят больше..

Американская мечта оказалась не такой уж и мечтой (((

Как можно работать учителем, не владея языком в совершенстве?

Да, логично. Но если говорить о чуде выхода из зоны комфорта, то преимущество у новоприбывших.

Как можно работать учителем, не владея языком в совершенстве?

А эйджизм есть?

В пределах страны могу только сказать. В родном городе живёшь в жопе, а в чужой приехал и ’вырос’. Меняется привычное болотце, окружение, появляется стремление и тд. Но это не всем дано, наверное.
Если знакомые, которые из бедного городка, жили с хлеба на воду, выиграли Грин карту , муж или жена, не помню. Как-то вместе перебрались и там сейчас живут нормально, детки, свой домик, авто у каждого члена семьи. Правда, за 7 лет добились, а не за день

Подскажите, пожалуйста, а как он работу нашел? Надо было диплом подтверждать?

Да, логично. Но если говорить о чуде выхода из зоны комфорта, то преимущество у новоприбывших.

На нашем примере. Муж не умеет врать и красть. Он хороший специалист. Но в Украине не мог заработать нормально
В Польше он обычный электрик на фабрике и все хорошо,на жизнь нормальную хватает. Просто в Украине трудно жить честно.

Вы знаете, насчет второй ситуации я еще в раздумьях. Неплохо знаю эту семью и они довольны. Я вот со стороны не думаю, что они что-то выиграли с переездом (ну разве что жена теперь не работает). Живут они также примерно.
Я же со своей стороны не знаю, как можно довольствоваться ролью грузчика, если ты был пусть и мелкий, но предприниматель.
Это же круче в сто раз.
Но им нравится и так.
Поэтому я за них рада, но для себя бы такого не желала)

Есть, конечно, но не в такой степени, и сам возраст, начиная с которого работодатели перестают брать на работу, выше. Например, мой бывший начальник, вернулся в Калифорнию в 57 лет, нашел работу по специальности и заработал себе на пенсию. Человек он бескомпромиссный и не понимающий элементарных вещей (soft skills у него отсутствуют), но тем не менее. Конечно, энергичные, предприимчивые, самоуверенные добиваются большего, но и недотепы на Западе не бедствуют. А поскольку в Украине война, недотепы рискуют вообще не выжить. Сколько вам лет? Вспомнила еще одного 60-летнего иммигранта - тоже нашел работу.

Я вам скажу, иногда эта видимость благополучия. Знаю семью эмигрантов, где все так же - и дом, и машины, но все в кредит ( это нормально для Запада), но они эти кредиты не тянут, берут следующие и проваливаются в долговую яму все глубже. Потому в западных странах дом и авто ещё ни о чем не говорит. Многие из эмигрантов не могут на радостях правильно распределять кредитные средства и это печально заканчивается. Я не конкретно про ваших знакомых, я вообще.

Мне 37 ) Но я не для себя интересуюсь, Украину покидать пока что не намерена, очень люблю страну и хочу тут жить всегда

Вот я тоже думаю, что в Украине хорошо живут, кто умеет врать и красть))) и не нужно мне тут говорит о целеустремленности, такие есть, но их единицы

А для кого, кого-то из родственников? Не понимаю, для чего было задавать риторические вопросы?

Знаю несколько таких случаев, причем это были люди неприспособленные. Уборщица (в Украине) стала владелицей своего бизнеса, инженер, которую здесь клевали, и которая едва сводила концы с концами, успешно работает по специальности, при этом удачно вышла замуж. Могу продолжать, но не вижу смысла. В развитых странах достаточно просто хорошо работать, и профессиональный/карьерный рост вам будет обеспечен. При этом никто не отберет вашу диссертацию или будет травить за то, что ваша квалификация выше , чем у начальника. И огромное к-во вакансий.

Как уборщица без знания языка, без фин. вложений, без знания законов новой страны стала владелицей фирмы?

В развитых странах недостаточно просто хорошо работать. Даже сами местные не все растут, многие по 30 лет сидят на одном месте и счастливы что удалось хоть на этом месте зацепиться. А иностранцы начинают с самых низов и продвигать их никто не спешит.

Речь про выезжать за границу без контекста войны, беженства. А в целом - работать, ПМЖ.

Смотрела недавно Лядова про Дубай. И берет интервью у владельца местной кондитерской, сам он кацапом оказался. И спрашивает его Лядов - ну как же вам удалось открыть кондитерскую в Дубае? Все сами? Да, говорит, все сам )))

А дальше - мои родители переехали из кацапстана в ВБ, там открыли сеть кондитерских, а я вот в Дубаи открыл и в других городах

А в комментах пишут, что папа этого кацапа - бывший глава какого-то там ЖирХимПрома местного в их городе в параше. Ну то есть не совсем обычные люди, не совсем обычный старт в жизни.

Но всё сам, да ))

Речь про выезжать за границу без контекста войны, беженства. А в целом - работать, ПМЖ.

Потому что в Украине не получилось покрутиться и ’подняться’, то в чужой стране без знания языка, без сверх способностей будет в разы тяжелее раскрутиться.

Пробовала. За много лет ни одной проблемы. Может это зависит от сдаваемого?