ВерСаСе• Изменено 11 апреля в 12:15
Помощь свекру, вы бы помогали?
Ситуация:
Живём в разных городах, свекр не работает. Постоянные отмазки, то хату чинит, то закрутки закрывает, то света нет, то перенервничал, то искал работу не нашел, то обманули и еще тысяча причин. Чем занимается все дни - не знаю. Алкоголь в жизни присутствует, как по моему мнению, излишне.
Пенсии не получает. Говорит пытался, насчитали мало стажа, отказался. Потом ещё раз пришёл, и уже не насчитали того стажа, что был.
Говорит обращался к знакомым, не смогли помочь. Там действительно проблема с документами.
У меня есть знакомые юристы, говорю, давайте разберемся. Нужен ключ от пенсионного кабинета и перечень всех официальных работ.
Да, да, но нет, тянул и отмазывался пока дергала, перестала дёргать - уже 4 месяца молчок. Делаю вывод, что пенсия не нужна.
Мы даём ему 10к в месяц и время от времени оплачиваем всякое. Лечение, бытовую технику, материалы для ремонта и т п
У мужа резко сократилась зп и теперь нам не сильно хватает на привычный образ жизни. Плюс ремонт нужно делать и ребёнку мебель поменять, 10 лет не меняли, уже давно вырос из старой.
И мы не молодеем, нужно следить за здоровьем. Как-то справимся, но в последнее время считаю, что дотации в сторону свекра нужно прекратить или уменьшить.
Недавно свекр, зная, что мы собирались ремонт делать и про то, что у сына стало меньше денег - потребовал себе новую стиралку. И муж, вместо того, чтобы отказать, сказал подожди зп. Так папашка ещё истерику устроил, как так подожди, я что, 2 недели без стиралки буду? Я считаю, что свекр офигел. Муж говорит, что у него просто нервы.
Вопрос: я жадная сволочь и наезжаю ни за что на бедного пенсионера (без пенсии), или таки свекр обнаглел и нужно снимать его с шеи?
Живём в разных городах, свекр не работает. Постоянные отмазки, то хату чинит, то закрутки закрывает, то света нет, то перенервничал, то искал работу не нашел, то обманули и еще тысяча причин. Чем занимается все дни - не знаю. Алкоголь в жизни присутствует, как по моему мнению, излишне.
Пенсии не получает. Говорит пытался, насчитали мало стажа, отказался. Потом ещё раз пришёл, и уже не насчитали того стажа, что был.
Говорит обращался к знакомым, не смогли помочь. Там действительно проблема с документами.
У меня есть знакомые юристы, говорю, давайте разберемся. Нужен ключ от пенсионного кабинета и перечень всех официальных работ.
Да, да, но нет, тянул и отмазывался пока дергала, перестала дёргать - уже 4 месяца молчок. Делаю вывод, что пенсия не нужна.
Мы даём ему 10к в месяц и время от времени оплачиваем всякое. Лечение, бытовую технику, материалы для ремонта и т п
У мужа резко сократилась зп и теперь нам не сильно хватает на привычный образ жизни. Плюс ремонт нужно делать и ребёнку мебель поменять, 10 лет не меняли, уже давно вырос из старой.
И мы не молодеем, нужно следить за здоровьем. Как-то справимся, но в последнее время считаю, что дотации в сторону свекра нужно прекратить или уменьшить.
Недавно свекр, зная, что мы собирались ремонт делать и про то, что у сына стало меньше денег - потребовал себе новую стиралку. И муж, вместо того, чтобы отказать, сказал подожди зп. Так папашка ещё истерику устроил, как так подожди, я что, 2 недели без стиралки буду? Я считаю, что свекр офигел. Муж говорит, что у него просто нервы.
Вопрос: я жадная сволочь и наезжаю ни за что на бедного пенсионера (без пенсии), или таки свекр обнаглел и нужно снимать его с шеи?
показать весь текст
3
6
7
24
Щебетушка• 11 апреля в 18:49
Ответ дляИз Кукуева я
Остальные не нуждаются, автор же написала
Мы тоже свекрови помогаем. Она инвалид 2 группы, ВПО с пенсией 6500+3 тыс ВПО. Живет на аренде, 5000 грн платит+ коммуналка. А мамочка моя работает+пенсия, к счастью, не нуждается, ей не помогаем. А если нужно будет, то конечно, будем и моей маме помогать
Мы тоже свекрови помогаем. Она инвалид 2 группы, ВПО с пенсией 6500+3 тыс ВПО. Живет на аренде, 5000 грн платит+ коммуналка. А мамочка моя работает+пенсия, к счастью, не нуждается, ей не помогаем. А если нужно будет, то конечно, будем и моей маме помогать
Якщо не просить, то не означає, що не потребує. Якби ви своїй матері підкинули, вона б вас не вкусила теж. А то дивно якось
6
Инста_Богиня• 11 апреля в 18:49
Ответ дляДама с собачкой
На словах уменьшайте свою зп. Откладывайте. Это и мужа заставит думать, что денег еще меньше
И ему будет на это абсолютно все равно. Для него главное чтобы отец был счастлив.
Дама с собачкой• 11 апреля в 18:52
Ответ дляВерСаСе
А можно как-то долг по коммуналке проверить? Есть способ?
В пенсионном знакомых вроде нет. Но я справку ок-7 у него выбила таки.
Там все по нулям
В пенсионном знакомых вроде нет. Но я справку ок-7 у него выбила таки.
Там все по нулям
Поищите через кого-то знакомых в пенсионном. На работе вашего бухгалтера спросите. У ваших родителей. Найдете. Вы должны всю картинку видеть. По лицевому счету, вроде, можно долг проверить по каждой службе. Я когда-то через женщину проверяющую показания узнавала по электро долгу. Может, свекровь что-то подскажет. Если у вас отношения нормальные
Дама с собачкой• 11 апреля в 18:53
Ответ дляВерСаСе
Он же ж работал, имеет право на нормальную пенсию.
Так пускай идет и получает ее. Он работал и работодатель платил за него налог государству. Не его сыну. Вот пришло время с государства получать
2
Дама с собачкой• 11 апреля в 18:53
Ответ дляВерСаСе
Даёт.
Как выяснилось недавно.
Меньше, чем мы.
Как выяснилось недавно.
Меньше, чем мы.
Как интересно. То есть дед и там подсасывает
2
1
Дама с собачкой• 11 апреля в 18:54
Ответ дляіронічна антитеза
Скорее всего оформил, так как странно, не имея денег не оформлять хоть какую-то пенсию, он просто скрывает, чтобы вы не уменьшили содержание
Я тоже думаю, что он оформил или что-то провернул. Но ему не выгодно говорить
1
Из Кукуева я• 11 апреля в 18:54
Ответ дляЩебетушка
Якщо не просить, то не означає, що не потребує. Якби ви своїй матері підкинули, вона б вас не вкусила теж. А то дивно якось
Она точно не хочет. Всегда отказывается. Я комуналку маме плачу т.к. она не умеет, всегда говорю, что деньги брать не буду, но она всегда возвращает. У нее з/п 45 тыс+пенсия 11
Инста_Богиня• 11 апреля в 18:56
Ответ дляДама с собачкой
Как интересно. То есть дед и там подсасывает
И только автор такая размышляет, купить своему ребенку шкаф или отдать чужому деду эти деньги. Странный выбор.
1
Дама с собачкой• 11 апреля в 18:56
Ответ дляИнста_Богиня
И ему будет на это абсолютно все равно. Для него главное чтобы отец был счастлив.
Заодно автор и реакция мужа посмотрит. И на себя отложит. А то удобно мужику так жить
Дама с собачкой• 11 апреля в 18:57
Ответ дляИнста_Богиня
И только автор такая размышляет, купить своему ребенку шкаф или отдать чужому деду эти деньги. Странный выбор.
Что-то не чисто с пенсией. Вот прям чувствую. Дед не дурак
1
Инста_Богиня• 11 апреля в 18:59
Ответ дляДама с собачкой
Что-то не чисто с пенсией. Вот прям чувствую. Дед не дурак
Я в начале темы ещё подумала что пенсия давно оформлена. Просто муж и свекор обводят ее вокруг пальца. Такие люди сосут изо всевозможных щелей по копейке. Они сразу же оформляют все соцвыплаты итд. Деньги мимо них не ходят. Это категория людей такая, не робкого десятка.
2
Дама с собачкой• 11 апреля в 19:02
Ответ дляИнста_Богиня
Я в начале темы ещё подумала что пенсия давно оформлена. Просто муж и свекор обводят ее вокруг пальца. Такие люди сосут изо всевозможных щелей по копейке. Они сразу же оформляют все соцвыплаты итд. Деньги мимо них не ходят. Это категория людей такая, не робкого десятка.
А еще у него и субсидия может быть. Проверить бы это всё.
nabludatel• 11 апреля в 19:14
Ответ длямуха в кедах
А вам самій варитися у ваших істериках комфортно? Маю на увазі,оці ваші плани,нити,капати на мозок,влаштовувати скандали і виносити мозок усім у родині,бо ви так це все ’смачно’ описуєте наче це приносить вам радість,оці розбірки.Усього пару місяців у скрутній ситуації,а з вас замість підтримки істерики Також дивно про ’офіціальну причину розлучення’ щоб розказати дитині та друзям.То так і скажіть дитині,що тато хоче допомагати дідусю,а я проти усілякої помочі і вважаю що старим батькам допомагати не потрібно.Якраз сину прив´єте свої цінності.А то ви хочите гризтися з усіма,але щоб поганий був батько,а не ви
Ви відобразили лише один бік цієї ситуації. Але ця ситуація не однобока. В доходи чоловіка автора знизилися настільки, що йому вистачає АБО на допомогу батькові, АБО на дитину. І чоловік обирає батька, а не дитину. І це просто катастрофа. Бо зараз батько ще не хворий і самостійний. А далі йому треба буде догляд і чоловік побіжить доглядати. І плювати як і за що житиме його дитина. Там вище абсолютно точний сценарій в цій ситуації написали.
Так треба допомагати батькам, але при цьому не кидати дітей.
Так треба допомагати батькам, але при цьому не кидати дітей.
1
автор
ВерСаСе
• 11 апреля в 19:16
Ответ дляЯ супер-пупер
А в приваті подивитися?
В привате так просто не посмотришь по адресу :(
И в других банках тоже.
Нужен особовий рахунок. Посмотрела в моно, там можно посмотреть счёт на газ по номеру телефона. Так там -5000.
Это получается, он за газ не платит?
Это за сколько примерно могло накопиться? У нас просто газа нет, не знаю цен.
Вспомнила почему муж ему начал регулярно деньги давать. Ему свет отрубили, за неуплату....
И в других банках тоже.
Нужен особовий рахунок. Посмотрела в моно, там можно посмотреть счёт на газ по номеру телефона. Так там -5000.
Это получается, он за газ не платит?
Это за сколько примерно могло накопиться? У нас просто газа нет, не знаю цен.
Вспомнила почему муж ему начал регулярно деньги давать. Ему свет отрубили, за неуплату....
nabludatel• 11 апреля в 19:18
Ответ дляИз Кукуева я
Остальные не нуждаются, автор же написала
Мы тоже свекрови помогаем. Она инвалид 2 группы, ВПО с пенсией 6500+3 тыс ВПО. Живет на аренде, 5000 грн платит+ коммуналка. А мамочка моя работает+пенсия, к счастью, не нуждается, ей не помогаем. А если нужно будет, то конечно, будем и моей маме помогать
Мы тоже свекрови помогаем. Она инвалид 2 группы, ВПО с пенсией 6500+3 тыс ВПО. Живет на аренде, 5000 грн платит+ коммуналка. А мамочка моя работает+пенсия, к счастью, не нуждается, ей не помогаем. А если нужно будет, то конечно, будем и моей маме помогать
Немає слів.
Ваша мама хєрячить на пенсії замість відпочинку, зате свекрусі, яка не працює, допомагаєте.
Ото вас чоловік обробив.
Ваша мама хєрячить на пенсії замість відпочинку, зате свекрусі, яка не працює, допомагаєте.
Ото вас чоловік обробив.
1
Инста_Богиня• 11 апреля в 19:18
Ответ дляnabludatel
Ви відобразили лише один бік цієї ситуації. Але ця ситуація не однобока. В доходи чоловіка автора знизилися настільки, що йому вистачає АБО на допомогу батькові, АБО на дитину. І чоловік обирає батька, а не дитину. І це просто катастрофа. Бо зараз батько ще не хворий і самостійний. А далі йому треба буде догляд і чоловік побіжить доглядати. І плювати як і за що житиме його дитина. Там вище абсолютно точний сценарій в цій ситуації написали.
Так треба допомагати батькам, але при цьому не кидати дітей.
Так треба допомагати батькам, але при цьому не кидати дітей.
Именно. Катастрофа именно в этом.
автор
ВерСаСе
• 11 апреля в 19:20
Ответ дляЯ супер-пупер
Ну це взагалі якийсь нонсенс. Інші намагаються зубами вигризти ті пенсії чи надбавки, а цей такий: ну і пофіг. Якщо син перестане допомагати, то швидко займеться своїми доходами. І робота знайдеться, в пенсія оформиться
Оцими своїми допомогами робите діду ведмежу послугу. Хоча, як на мене, 64 роки- це далеко не дід. В мого дядька в такому віці діти підлітки були і працював він як віл, щоб їх достойно забезпечити
Оцими своїми допомогами робите діду ведмежу послугу. Хоча, як на мене, 64 роки- це далеко не дід. В мого дядька в такому віці діти підлітки були і працював він як віл, щоб їх достойно забезпечити
Да я тоже в шоке. Решила предложить помощь, у меня есть кому этим заняться. Думала обрадуется. А фиг. Месяц 2 справки вытягивала. А потом все заглохло, когда попросила ключ к пенсионному кабинету сделать.
Моя мама выгрызала себе пенсию зубами, даже в универ ходила, справки брала.
Моя мама выгрызала себе пенсию зубами, даже в универ ходила, справки брала.
Инста_Богиня• 11 апреля в 19:22
Ответ дляnabludatel
Немає слів.
Ваша мама хєрячить на пенсії замість відпочинку, зате свекрусі, яка не працює, допомагаєте.
Ото вас чоловік обробив.
Ваша мама хєрячить на пенсії замість відпочинку, зате свекрусі, яка не працює, допомагаєте.
Ото вас чоловік обробив.
Такие мужчины есть. Которые выбирают своих родителей. Но почему есть такие женщины, которые на это согласны? Я имею ввиду, когда мужчина помогает своим родителям В УЩЕРБ СВОЕЙ СЕМЬЕ.
Просто помощь родителям - я только за.
Но вот этих вот наглых людей, которые специально забирают изо рта кусок у своего ребенка в ущерб его семьи - я не понимаю.
Столько страшных историй можно прочесть, что люди только не терпят. Но ради чего? Зачем???
Просто помощь родителям - я только за.
Но вот этих вот наглых людей, которые специально забирают изо рта кусок у своего ребенка в ущерб его семьи - я не понимаю.
Столько страшных историй можно прочесть, что люди только не терпят. Но ради чего? Зачем???
3
Инста_Богиня• 11 апреля в 19:22
Ответ дляВерСаСе
Да я тоже в шоке. Решила предложить помощь, у меня есть кому этим заняться. Думала обрадуется. А фиг. Месяц 2 справки вытягивала. А потом все заглохло, когда попросила ключ к пенсионному кабинету сделать.
Моя мама выгрызала себе пенсию зубами, даже в универ ходила, справки брала.
Моя мама выгрызала себе пенсию зубами, даже в универ ходила, справки брала.
Значит там давно уже все оформлено и без Вас.
автор
ВерСаСе
• 11 апреля в 19:26
Ответ дляИнста_Богиня
Обработать сына с детства что ты по гроб жизни обязан своим родителям - да!
Чтобы тот сын уже боялся жить своей жизнью. Это очень страшно на самом деле. Жаль эту пару. Мне больше автора жаль в этой истории.
Чтобы тот сын уже боялся жить своей жизнью. Это очень страшно на самом деле. Жаль эту пару. Мне больше автора жаль в этой истории.
Ага. Именно обработан с детства.
Хотя именно отец им не особо занимался. Да и есть моменты, которые как по мне свидетельствует, что на мужа моего плевали слюной :/
Хотя именно отец им не особо занимался. Да и есть моменты, которые как по мне свидетельствует, что на мужа моего плевали слюной :/
2
автор
ВерСаСе
• 11 апреля в 19:27
Ответ дляЯ супер-пупер
От хитрий. Навіщо йому соціальна, якщо він 10-ку має.
Я так мужу и говорю.
Он мне, ему трудно, он пытался. Если ты взялась за это, то бери его за ручку и веди.
Он сам не может.
С хера ли не может?
Он мне, ему трудно, он пытался. Если ты взялась за это, то бери его за ручку и веди.
Он сам не может.
С хера ли не может?
2
nabludatel• 11 апреля в 19:31
Ответ дляИнста_Богиня
Такие мужчины есть. Которые выбирают своих родителей. Но почему есть такие женщины, которые на это согласны? Я имею ввиду, когда мужчина помогает своим родителям В УЩЕРБ СВОЕЙ СЕМЬЕ.
Просто помощь родителям - я только за.
Но вот этих вот наглых людей, которые специально забирают изо рта кусок у своего ребенка в ущерб его семьи - я не понимаю.
Столько страшных историй можно прочесть, что люди только не терпят. Но ради чего? Зачем???
Просто помощь родителям - я только за.
Но вот этих вот наглых людей, которые специально забирают изо рта кусок у своего ребенка в ущерб его семьи - я не понимаю.
Столько страшных историй можно прочесть, что люди только не терпят. Но ради чего? Зачем???
Бо у нас в суспільстві вбито, що батьки - це святе. Навіть коли батьки нагліють без краю і витягують з сімї дитини неадекватні фінансові і фізичні ресурси, навіть коли об´єктивно кидають дітей і зїзжають до батьків, і дітям або не дають гроші зовсім, або дають мізер - це все не засуджується в суспільстві, а навпаки толерується, бо ’це ж батьки’.
У моєї подруги була така ситуація. Чоловік кинув (без розірвання шлюбу) її з дитиною, всі гроші став витрачати на батьків і ночувати став у батьків, бо батько захворів.
У моєї подруги була така ситуація. Чоловік кинув (без розірвання шлюбу) її з дитиною, всі гроші став витрачати на батьків і ночувати став у батьків, бо батько захворів.
4
автор
ВерСаСе
• 11 апреля в 19:33
Ответ дляИнста_Богиня
Вы ничего уже не измените в мозгах мужа. Только испортите себе нервы.
Ну какой у меня выход?
Смотреть и улыбаться я теперь не буду. Я себя знаю. Я достаточно разозлилась, обратного пути нет.
Развод мне нервы потрепет ещё больше.
Дам шанс одуматься. Если не одумается в скором времени, тогда все. Жаль будет.
Смотреть и улыбаться я теперь не буду. Я себя знаю. Я достаточно разозлилась, обратного пути нет.
Развод мне нервы потрепет ещё больше.
Дам шанс одуматься. Если не одумается в скором времени, тогда все. Жаль будет.
nabludatel• 11 апреля в 19:33
Ответ дляВерСаСе
Ага. Именно обработан с детства.
Хотя именно отец им не особо занимался. Да и есть моменты, которые как по мне свидетельствует, что на мужа моего плевали слюной :/
Хотя именно отец им не особо занимался. Да и есть моменты, которые как по мне свидетельствует, что на мужа моего плевали слюной :/
А тепер ваш чоловік хоче довести батькові, що він гідний батьківської любові. Йому треба до психолога. Але він не піде. Бо це мінус гроші батькові. Він скоро все цією мірою міряти.
Инста_Богиня• 11 апреля в 19:36
Ответ дляВерСаСе
Ага. Именно обработан с детства.
Хотя именно отец им не особо занимался. Да и есть моменты, которые как по мне свидетельствует, что на мужа моего плевали слюной :/
Хотя именно отец им не особо занимался. Да и есть моменты, которые как по мне свидетельствует, что на мужа моего плевали слюной :/
Это ещё больше злит и возмущает. Жаль Вашего мужа. Но больше всего во всей этой истории мне жаль Вас. Потому что родители ему вложили в голову ’это же родители, самые дорогие люди’ и у него в голове это на всю жизнь останется. Все остальные люди для него второстепенны будут. Даже его дети.
1
Инста_Богиня• 11 апреля в 19:37
Ответ дляnabludatel
А тепер ваш чоловік хоче довести батькові, що він гідний батьківської любові. Йому треба до психолога. Але він не піде. Бо це мінус гроші батькові. Він скоро все цією мірою міряти.
А потом и время будет уходить отцу. Не только деньги.
1
Инста_Богиня• 11 апреля в 19:38
Ответ дляВерСаСе
Ну какой у меня выход?
Смотреть и улыбаться я теперь не буду. Я себя знаю. Я достаточно разозлилась, обратного пути нет.
Развод мне нервы потрепет ещё больше.
Дам шанс одуматься. Если не одумается в скором времени, тогда все. Жаль будет.
Смотреть и улыбаться я теперь не буду. Я себя знаю. Я достаточно разозлилась, обратного пути нет.
Развод мне нервы потрепет ещё больше.
Дам шанс одуматься. Если не одумается в скором времени, тогда все. Жаль будет.
Не знаю. Решать только Вам. Это как сидеть на остановке, ждать автобус, а его с рейса сняли. Вам все люди хором об этом кричат, Вы им отвечаете: пешком я не пойду.
Сидите, ждите.
Сидите, ждите.
nabludatel• 11 апреля в 19:41
Ответ дляИнста_Богиня
А потом и время будет уходить отцу. Не только деньги.
100%.
Від моєї поруги чоловік пішов доглядати батька при живій матері. Коли вона подала на розлучення і аліменти, він довго судився, бо йому грошей на батьків на вистачить.
Коли починається вигрібання грошей з сімї на шкоду дитині (дитині починають відмовляти в базовому) на користь батьків, це не початок кінця, це кінець. Той хто забирає в дитини все чудово розуміє,але вже зробив свій вибір.
Від моєї поруги чоловік пішов доглядати батька при живій матері. Коли вона подала на розлучення і аліменти, він довго судився, бо йому грошей на батьків на вистачить.
Коли починається вигрібання грошей з сімї на шкоду дитині (дитині починають відмовляти в базовому) на користь батьків, це не початок кінця, це кінець. Той хто забирає в дитини все чудово розуміє,але вже зробив свій вибір.
автор
ВерСаСе
• 11 апреля в 19:41
Ответ дляДама с собачкой
Поищите через кого-то знакомых в пенсионном. На работе вашего бухгалтера спросите. У ваших родителей. Найдете. Вы должны всю картинку видеть. По лицевому счету, вроде, можно долг проверить по каждой службе. Я когда-то через женщину проверяющую показания узнавала по электро долгу. Может, свекровь что-то подскажет. Если у вас отношения нормальные
Бухгалтер говорит, дай мне ключ от кабинета - все скажу и расскажу. Но он же ж не делает мне ключ.
Свекровь лучше не трогать. Она нервничать будет.
Я и так собираюсь его отца нервировать, если ещё и за мать возьмусь - это будет слишком.
Выяснила про 5к долга за газ. Скажу мужу, он не терпит долгов. Скорее всего потребует с него счета, тогда выясним все.
Свекровь лучше не трогать. Она нервничать будет.
Я и так собираюсь его отца нервировать, если ещё и за мать возьмусь - это будет слишком.
Выяснила про 5к долга за газ. Скажу мужу, он не терпит долгов. Скорее всего потребует с него счета, тогда выясним все.
муха в кедах• 11 апреля в 19:43
Ответ дляnabludatel
Ви відобразили лише один бік цієї ситуації. Але ця ситуація не однобока. В доходи чоловіка автора знизилися настільки, що йому вистачає АБО на допомогу батькові, АБО на дитину. І чоловік обирає батька, а не дитину. І це просто катастрофа. Бо зараз батько ще не хворий і самостійний. А далі йому треба буде догляд і чоловік побіжить доглядати. І плювати як і за що житиме його дитина. Там вище абсолютно точний сценарій в цій ситуації написали.
Так треба допомагати батькам, але при цьому не кидати дітей.
Так треба допомагати батькам, але при цьому не кидати дітей.
А мені здається,що люди моментально забувають усе гарне що було до,при першій же проблемі,чоловік забезпечував,не жлоб,усе завжди було добре,зі слів автора,це ніхто не оцінив,а за події останнього невеликого періоду життя,автор вчепилася дуже міцно.Тобто все що було хорошого до,вже неважливо.Мене дуже дивують люди які вважають що якщо вони одружилися і мали певний стандарт життя,то так тепер буде до останнього дня,але це не так,усе міняється і якщо у родині криза,то все,зразу істерики і розбірки,для чого тоді це все якщо від партнера ніякої підтримки.А зараз автор і розлучатися не хоче і тріпає усім нерви у родині,то ж кому від цього легше незрозуміло
3
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу