Аноним• 28 марта 2012
Вы делали аборт?
вы делали аборт?
показать весь текст
наверное все те слои неблагополучные не сидят у интернета и не читают про аборт, зачем о них писать? Я бы хотела достучатся хотя бы до одной ’благополучной’ женщины, у которой есть и силы и возможности, просто она не хочет что-то менять и считает, что беременность - это биомасса.
Интересующая• 17 декабря 2012
Ответ дляМила Капомак
Просто Интересующая по роду своей деятельности, я так поняла, очень много сталкивалась с асоциальными, неблагополучными категориями людей и там действительно страх и ужас - садизм, убийства детей, наркомания, пьянство. И Интересующая высказала мнение, опять же я так поняла, что лучше аборт, чем рожать детей, которые будут нищенствовать, приобщаться к алкоголю и наркотикам, пополнят ряды деградированных людей. Ничего не берусь судить о таких людях, и не совсем представляю, какие могут быть механизмы регулирования здесь со стороны государства.
Просто у Интересующей накипело и наболело видеть и осознавать весь ужас, который происходит с людьми.
Ну и опять же, высказала мнение, что каждая женщина имеет свободу решать оставить или убить ребенка. Типа есть силы и деньги - рожать, а если нет - то лучше не пополнять ряды многодетных и малообеспеченных, ожидая льгот от государства.
Просто у Интересующей накипело и наболело видеть и осознавать весь ужас, который происходит с людьми.
Ну и опять же, высказала мнение, что каждая женщина имеет свободу решать оставить или убить ребенка. Типа есть силы и деньги - рожать, а если нет - то лучше не пополнять ряды многодетных и малообеспеченных, ожидая льгот от государства.
ну наконец-то,хоть вы поняли,о чем я.
Интересующая• 17 декабря 2012
Ответ дляlanabrin
Не пойму, к чему вы это все написали? Это реальная жизнь, это всегда было и будет. И ранний секс, и вич, и проституция. Только причем тут аборты?
Если вы этого не видите,это не значит,что этого нет. А аборты тут очень даже причем.Если вам абсолютно нет дела до таких ситуаций.то с моей стороны встречный вопрос-зачем об абортах вообще писать?.Давайте сделаем вид.что у нас,благополучных.сидящих у интернета такого понятия как аборт существовать не должно,их никто не делает,потому что мы все такие хорошие,правильные. И даже закроем эту тему-ведь благополучные,состоявшиеся женщины их делать не должны, а кто все-таки надумал-определим их сразу в асоциальные личности,и говорить о них не будем.
Аноним• 17 декабря 2012
Ответ дляИнтересующая
Если вы этого не видите,это не значит,что этого нет. А аборты тут очень даже причем.Если вам абсолютно нет дела до таких ситуаций.то с моей стороны встречный вопрос-зачем об абортах вообще писать?.Давайте сделаем вид.что у нас,благополучных.сидящих у интернета такого понятия как аборт существовать не должно,их никто не делает,потому что мы все такие хорошие,правильные. И даже закроем эту тему-ведь благополучные,состоявшиеся женщины их делать не должны, а кто все-таки надумал-определим их сразу в асоциальные личности,и говорить о них не будем.
ну и зачем вы смешали все в одну кучу? Ну давайте еще тут же поговорим об инвалидах, пенсионерах,наркоманах, тяжело больных - у них у всех есть проблемы и возможно с нежелательной беременностью тоже, но не все сделают аборт, потому что понимают, что от этого будет только хуже. Толку то вести ученицу-проститутку на аборт и снова выпускать в ту же среду где она и была с теми же ее мозгами? этот вопрос не в силах решить кто-то сидящий на советчице в одиночку, должна работать система, в которой Вы, видимо, и работаете. И не оправдывайте свои действия, что так было лучше, никогда аборт - убийство не лучше, ни при каких обстоятельствах, вы же не знаете как бы повлияла беременность и роды на женщину, может то был шанс на спасение ее, шанс одуматься, остановится, был шанс у ребенка быть! А вы ’помогаете’ и без того асоциальным, как вы из назвали, быть еще более таковыми.
Интересующая• 17 декабря 2012
Ответ дляАноним
ну и зачем вы смешали все в одну кучу? Ну давайте еще тут же поговорим об инвалидах, пенсионерах,наркоманах, тяжело больных - у них у всех есть проблемы и возможно с нежелательной беременностью тоже, но не все сделают аборт, потому что понимают, что от этого будет только хуже. Толку то вести ученицу-проститутку на аборт и снова выпускать в ту же среду где она и была с теми же ее мозгами? этот вопрос не в силах решить кто-то сидящий на советчице в одиночку, должна работать система, в которой Вы, видимо, и работаете. И не оправдывайте свои действия, что так было лучше, никогда аборт - убийство не лучше, ни при каких обстоятельствах, вы же не знаете как бы повлияла беременность и роды на женщину, может то был шанс на спасение ее, шанс одуматься, остановится, был шанс у ребенка быть! А вы ’помогаете’ и без того асоциальным, как вы из назвали, быть еще более таковыми.
ну ,повеселили.спасибо. Я разве написала.что оправдываюсь? Или,уж тем более.держу притон-вожу девочек на аборты.а потом выпускаю их на панель?А давайте.Аноним,приезжайте в гости-покажу вам реалии жизни,и пойдем с вами проповедовать сирым и убогим,а еще лучше.уговорите -ка девочку с трассы наркоманку-ВИч инфицированную не делать аборт ,а родить и отдать ребенка вам,нет.лучше возьмите ее с ребенком к себе.а мы вас к медальке представим.
Кстати,вы уже в своем посте отделили людей от системы,свернув на нее всю ответственность,И не нужно на нычку тапки кидать,я не прячусь и пишу правду.
НИКОГО ни на что не агитирую,не принимаю ничью сторону.Просто рассказываю о частностях,которые вынуждают женщин делать аборты.Просто и отстраненно ,привычка.
Уже даже не буду писать.как вы там сказали - может то был шанс на спасение ее, шанс одуматься, остановится, был шанс у ребенка быть!--не буду вас утомлять описанием результата жизни по меньшей мере троих детей,которые родились у таких женщин.
Кстати,вы уже в своем посте отделили людей от системы,свернув на нее всю ответственность,И не нужно на нычку тапки кидать,я не прячусь и пишу правду.
НИКОГО ни на что не агитирую,не принимаю ничью сторону.Просто рассказываю о частностях,которые вынуждают женщин делать аборты.Просто и отстраненно ,привычка.
Уже даже не буду писать.как вы там сказали - может то был шанс на спасение ее, шанс одуматься, остановится, был шанс у ребенка быть!--не буду вас утомлять описанием результата жизни по меньшей мере троих детей,которые родились у таких женщин.
интересующая, если Вы работаете в этой системе, нам вас не понять, Вы видите много негатива, с другой стороны, там должен кто-то работать и если у вас есть силы, то продолжайте. Я предпочитаю изменять другие моменты в жизнях людей, может не так глобально, но и не с такими последствиями, каждому свое. Мне жаль тех с кем вы работаете, но я все равно остаюсь при своем мнении, что бы что -то изменить, нужно их личное желание, аборт только все ухудшает, как донести это до всех, кто не понимает, не знаю. Иногда от злости на них хочется повальную кастрацию и стерелизацию, тем кто детей просто так убивает, видите ли трахаться готовы, отвечать за это нет.
Интересующая• 17 декабря 2012
Ответ дляmiramiya
интересующая, если Вы работаете в этой системе, нам вас не понять, Вы видите много негатива, с другой стороны, там должен кто-то работать и если у вас есть силы, то продолжайте. Я предпочитаю изменять другие моменты в жизнях людей, может не так глобально, но и не с такими последствиями, каждому свое. Мне жаль тех с кем вы работаете, но я все равно остаюсь при своем мнении, что бы что -то изменить, нужно их личное желание, аборт только все ухудшает, как донести это до всех, кто не понимает, не знаю. Иногда от злости на них хочется повальную кастрацию и стерелизацию, тем кто детей просто так убивает, видите ли трахаться готовы, отвечать за это нет.
Я с вами полностью согласна,да и прекрасно понимаю,что такие неудобные темы не всем нравятся. Не сильна в теологии,но насколько помню написано,’ плодитесь и размножайтесь’,но уж никак не получайте удовольствие.Если получает удовольствие предохраняясь-это грех.Значит женщина должна исполнять супружеский долг только для продолжения рода и рожать сколько получится,добрачные связи должны законно называться грехом и караться.Врачи.любые,не только гинекологи,однозначно попадут в ад,так как они идут против воли Бога и спасают жизнь.
Это я не в качестве провокации,скорее риторический вопрос,рассуждения,возможно.ошибочные.и меня стоит скорее поправить,чем забрасывать тапками.
Это я не в качестве провокации,скорее риторический вопрос,рассуждения,возможно.ошибочные.и меня стоит скорее поправить,чем забрасывать тапками.
gemini8080• 17 декабря 2012
Ответ дляmiramiya
Интересующая, знаете поговорку : подобное к подобному! Задумайтесь. У меня трое, живем хорошо, хоть и на съемной квартире, дальше жизнь покажет. Среди знакомых несколько пар с 3 и более детьми, так же все успешны и хорошие семьи. У меня теперь возникает другой вопрос, вот я ночей не досыпаю, воспитываю детей, сделаю из них людей, много затрачусь на них, пока те кто родил одного и остальных убивал, живете как вам удобнее. А потом старость. У вас один и его половинка - два молодых специалиста смогут ли прокормить 4 стариков, себя и своих детей впридачу? Или вы начнете вопить, что пенсия маленькая? А чего мои дети, которых вы называете нищетой должны будут кормить вас? Пусть вас ваш один и кормит, если он не станет законченным эгоистом.
Ответ дляМила Капомак
Просто Интересующая по роду своей деятельности, я так поняла, очень много сталкивалась с асоциальными, неблагополучными категориями людей и там действительно страх и ужас - садизм, убийства детей, наркомания, пьянство. И Интересующая высказала мнение, опять же я так поняла, что лучше аборт, чем рожать детей, которые будут нищенствовать, приобщаться к алкоголю и наркотикам, пополнят ряды деградированных людей. Ничего не берусь судить о таких людях, и не совсем представляю, какие могут быть механизмы регулирования здесь со стороны государства.
Просто у Интересующей накипело и наболело видеть и осознавать весь ужас, который происходит с людьми.
Ну и опять же, высказала мнение, что каждая женщина имеет свободу решать оставить или убить ребенка. Типа есть силы и деньги - рожать, а если нет - то лучше не пополнять ряды многодетных и малообеспеченных, ожидая льгот от государства.
Просто у Интересующей накипело и наболело видеть и осознавать весь ужас, который происходит с людьми.
Ну и опять же, высказала мнение, что каждая женщина имеет свободу решать оставить или убить ребенка. Типа есть силы и деньги - рожать, а если нет - то лучше не пополнять ряды многодетных и малообеспеченных, ожидая льгот от государства.
Мила, я все прекрасно поняла. У каждого человека, работающего в таких условия, происходят изменения в психике. Поэтому я и советовала балинтовские группы. Привязывать социальные проблемы к абортам - это как больную руку лечить ампутацией.
Ответ дляИнтересующая
Если вы этого не видите,это не значит,что этого нет. А аборты тут очень даже причем.Если вам абсолютно нет дела до таких ситуаций.то с моей стороны встречный вопрос-зачем об абортах вообще писать?.Давайте сделаем вид.что у нас,благополучных.сидящих у интернета такого понятия как аборт существовать не должно,их никто не делает,потому что мы все такие хорошие,правильные. И даже закроем эту тему-ведь благополучные,состоявшиеся женщины их делать не должны, а кто все-таки надумал-определим их сразу в асоциальные личности,и говорить о них не будем.
Вы не читаете, что я пишу. Вам нравится доказывать свое.
Повторю еще раз. ЭТО ЕСТЬ И БУДЕТ ВСЕГДА. Бомжи, наркоманы, изнасилование, курение в 7 лет, насилие в семье.
Всегда будут богатые и неблагополучные. Кто-то из детей получит путевку в Диснейленд. А кто-то будет прятаться в теплотрассах с самогоном.
Думаете, аборты принесут всеобщее благо и довольство Украине?
Почитайте эту тему от начала до конца. И посмотрите, кто делает аборты, и эти сопли ’ была не готова’, ’презерватив порвался’. Алкоголичек и наркоманок тут нет, нет бомжих и проституток. Банальное отсутствие мозгов и ответственности за собственные поступки. Это так же страшно, как и те вещи, которые вы описали. Страшно, когда человек с двумя руками и ногами, с головой на плечах, идет и платит деньги за то, что его ребенка порежут на куски и сожгут в печи.
Повторю еще раз. ЭТО ЕСТЬ И БУДЕТ ВСЕГДА. Бомжи, наркоманы, изнасилование, курение в 7 лет, насилие в семье.
Всегда будут богатые и неблагополучные. Кто-то из детей получит путевку в Диснейленд. А кто-то будет прятаться в теплотрассах с самогоном.
Думаете, аборты принесут всеобщее благо и довольство Украине?
Почитайте эту тему от начала до конца. И посмотрите, кто делает аборты, и эти сопли ’ была не готова’, ’презерватив порвался’. Алкоголичек и наркоманок тут нет, нет бомжих и проституток. Банальное отсутствие мозгов и ответственности за собственные поступки. Это так же страшно, как и те вещи, которые вы описали. Страшно, когда человек с двумя руками и ногами, с головой на плечах, идет и платит деньги за то, что его ребенка порежут на куски и сожгут в печи.
Аноним• 17 декабря 2012
Ответ дляlanabrin
Вы не читаете, что я пишу. Вам нравится доказывать свое.
Повторю еще раз. ЭТО ЕСТЬ И БУДЕТ ВСЕГДА. Бомжи, наркоманы, изнасилование, курение в 7 лет, насилие в семье.
Всегда будут богатые и неблагополучные. Кто-то из детей получит путевку в Диснейленд. А кто-то будет прятаться в теплотрассах с самогоном.
Думаете, аборты принесут всеобщее благо и довольство Украине?
Почитайте эту тему от начала до конца. И посмотрите, кто делает аборты, и эти сопли ’ была не готова’, ’презерватив порвался’. Алкоголичек и наркоманок тут нет, нет бомжих и проституток. Банальное отсутствие мозгов и ответственности за собственные поступки. Это так же страшно, как и те вещи, которые вы описали. Страшно, когда человек с двумя руками и ногами, с головой на плечах, идет и платит деньги за то, что его ребенка порежут на куски и сожгут в печи.
Повторю еще раз. ЭТО ЕСТЬ И БУДЕТ ВСЕГДА. Бомжи, наркоманы, изнасилование, курение в 7 лет, насилие в семье.
Всегда будут богатые и неблагополучные. Кто-то из детей получит путевку в Диснейленд. А кто-то будет прятаться в теплотрассах с самогоном.
Думаете, аборты принесут всеобщее благо и довольство Украине?
Почитайте эту тему от начала до конца. И посмотрите, кто делает аборты, и эти сопли ’ была не готова’, ’презерватив порвался’. Алкоголичек и наркоманок тут нет, нет бомжих и проституток. Банальное отсутствие мозгов и ответственности за собственные поступки. Это так же страшно, как и те вещи, которые вы описали. Страшно, когда человек с двумя руками и ногами, с головой на плечах, идет и платит деньги за то, что его ребенка порежут на куски и сожгут в печи.
Я делала аборт. 18 лет, родители чуть не выгоняли, парень ушел, 93 год-жрать нечего. Но сделала я его не потому, что было плохо, а потому что не позаботилась о последствиях, раздвинула ноги, вместо того, чтобы думать. Плакала , когда шла на аборт и плачу уже 19 лет почти каждый день из-за этого. Я сама, своими руками убила ребенка, ребенка, которого мне теперь очень не хватает. Всегда, с детства мечтала о 3 детях, в итоге: одного убила сама, второй, к счастью, жив, третий умер. Родить больше никогда не смогу. Усыновить сейчас маленького ребенка очень сложно, очередь и деньги нужны на это. Так и останусь, наверное, с одним. И нарушенной психикой. И несбывшейся мечтой. И опытом, показывающим, что сначала надо думать, а не рассказывать, что парень против. Глубоко уверена, посмотрев на очередь в абортарий, когда лежала на сохранении, что очень редко у кого презерватив порвался или таблетки не сработали.
Ответ дляИнтересующая
Простите.а тема создана для дискуссии или для статистики? Ну это я на всякий случай .Лично я никого никогда не осуждаю,и честно скажу-незнаю как поступила бы в такой ситуации.Прочла и пафосные мнения и искренние и фанатичные-правда ж у каждого своя. Мне вот стало интересно,а правда,вот собраться лет хотя-бы в 70 и поделиться опытом(как было в одном из сообщений)-вот тогда точно будет объективная картина.
-Одни кричат-не умеете предохраняться,не....Так если по религии-супружеский долг только для продолжения рода,значит только тогда,когда решились на очередного ребенка?и секс для удовольствия-это грех. Да-нет?
-может те,кто якобы ищет оправдания аборту более прагматичны и реалистичны,а не жестокие убийцы?Ведь для истинно верующего человека аксиома то,что для материалиста требует доказательной базы.Это я к чему-многие девочки в других темах пишут что на свои доходы еле выживают с семьей,а беременность наступила несмотря на контрацептивы-какие ж они убийцы-они реалисты.Хотя у меня от некоторых постов такое впечатление,что тут собрались жены олигархов-все богатые.все могут себе позволить много детей.Или это друг перед другом показаться-порисоваться?
-Или вот пару постов назад-сбор денег на операцию малышке,а мама беременна(допустим муж в наличии). Она реалистка .или как? С одно стороны она молит Бога чтоб дочь выздоровела,чтоб деньги нашлись,а с прагматичной-что делать с беременностью,если в ближайшее время вынуждена будешь носить бесконечно ребенка на руках,быть в разъездах и жить не дома?
-а вот вариант из моего преподавательского опыта-девочка школьница забеременела(сейчас в школах,несмотря на пропаганду.девственницей быть не модно),у девочки врожденный цирроз печени(родители-алкаши наградили),мама онкобольная на 4-й стадии.... Кому интересно.и кто живет в Киеве-на Лесном кладбище могу могилу этой девочки показать. Она убийца?
-недалеко от дома родителей есть приют для детей до 3-х лет...Девочки,он же забит под завязку детьми,и очередь не стоит до Крещатика их взять-многие боятся дурной наследственности.Вдь не секрет,кто их отдает,и редко бывают действительно детки погибших нормальных родителей.
-а вот еще примерчик(все из професии ,все настоящее)Женщина родила девочку,получала пособие,оно закончилось-отдала ее в интернат,родила двоих мальчиков-двоняшек-не кормила.служба опеки забрала. родила 4-го ребенка.забрала своих троих из интерната чтоб помогали ей...милостыню просить.Служба опеки забрала всех четверых.Игарантии что не будет 5-го или 6-го нет
-мальчик-Богдан(имя какое,а?)-мама избивала только потому что ей казалось,что он на нее не так смотрел.Родила дочку.задушила,когда у девочки началась пневмония-небыло денег на лечение.богдан в интернате. яНа суде мама сказала,что на аборт денег не было
-на моем участке-молодая пара-наркоманов.Родился мальчик.в 8 мес.ребенок плакал,и мама под кайфом незамысловато его успокаивала-швыряла об землю-вырвала ребенку ноги-инвалид.денег на аборт не было ,нуждались в дозе
я такими историями из личной практики могу тему заполнить.да мрачно,но это правда.
Вот я сижу такая классная ,мне тепло,я есть не хочу,дети спят...Клеймлю позором сторонников аборта,поддерживаю противников...,но честно признаюсь,я не знаю,как поступлю в подобной ситуации.несмотря на то,что я не наркоманка и не садистка. И опять таки-мы говорим отвечать перед Богом. Я задумалась-с каких пор я в него истинно уверовала. Пральна,когда дети у меня родились,когда свою жизнь я стала ценить меньше их.Кто-нибудь ’оттуда’ возвращался.и рассказывал о встрече с НИМ? Сомневаюсь,а вот душевные муки,тоска об утраченном и несбывшемся мне кажутся намного страшнее.Совесть,вот лично для меня главное наказание,но никак не осуждение общественности и Божья кара.
-Одни кричат-не умеете предохраняться,не....Так если по религии-супружеский долг только для продолжения рода,значит только тогда,когда решились на очередного ребенка?и секс для удовольствия-это грех. Да-нет?
-может те,кто якобы ищет оправдания аборту более прагматичны и реалистичны,а не жестокие убийцы?Ведь для истинно верующего человека аксиома то,что для материалиста требует доказательной базы.Это я к чему-многие девочки в других темах пишут что на свои доходы еле выживают с семьей,а беременность наступила несмотря на контрацептивы-какие ж они убийцы-они реалисты.Хотя у меня от некоторых постов такое впечатление,что тут собрались жены олигархов-все богатые.все могут себе позволить много детей.Или это друг перед другом показаться-порисоваться?
-Или вот пару постов назад-сбор денег на операцию малышке,а мама беременна(допустим муж в наличии). Она реалистка .или как? С одно стороны она молит Бога чтоб дочь выздоровела,чтоб деньги нашлись,а с прагматичной-что делать с беременностью,если в ближайшее время вынуждена будешь носить бесконечно ребенка на руках,быть в разъездах и жить не дома?
-а вот вариант из моего преподавательского опыта-девочка школьница забеременела(сейчас в школах,несмотря на пропаганду.девственницей быть не модно),у девочки врожденный цирроз печени(родители-алкаши наградили),мама онкобольная на 4-й стадии.... Кому интересно.и кто живет в Киеве-на Лесном кладбище могу могилу этой девочки показать. Она убийца?
-недалеко от дома родителей есть приют для детей до 3-х лет...Девочки,он же забит под завязку детьми,и очередь не стоит до Крещатика их взять-многие боятся дурной наследственности.Вдь не секрет,кто их отдает,и редко бывают действительно детки погибших нормальных родителей.
-а вот еще примерчик(все из професии ,все настоящее)Женщина родила девочку,получала пособие,оно закончилось-отдала ее в интернат,родила двоих мальчиков-двоняшек-не кормила.служба опеки забрала. родила 4-го ребенка.забрала своих троих из интерната чтоб помогали ей...милостыню просить.Служба опеки забрала всех четверых.Игарантии что не будет 5-го или 6-го нет
-мальчик-Богдан(имя какое,а?)-мама избивала только потому что ей казалось,что он на нее не так смотрел.Родила дочку.задушила,когда у девочки началась пневмония-небыло денег на лечение.богдан в интернате. яНа суде мама сказала,что на аборт денег не было
-на моем участке-молодая пара-наркоманов.Родился мальчик.в 8 мес.ребенок плакал,и мама под кайфом незамысловато его успокаивала-швыряла об землю-вырвала ребенку ноги-инвалид.денег на аборт не было ,нуждались в дозе
я такими историями из личной практики могу тему заполнить.да мрачно,но это правда.
Вот я сижу такая классная ,мне тепло,я есть не хочу,дети спят...Клеймлю позором сторонников аборта,поддерживаю противников...,но честно признаюсь,я не знаю,как поступлю в подобной ситуации.несмотря на то,что я не наркоманка и не садистка. И опять таки-мы говорим отвечать перед Богом. Я задумалась-с каких пор я в него истинно уверовала. Пральна,когда дети у меня родились,когда свою жизнь я стала ценить меньше их.Кто-нибудь ’оттуда’ возвращался.и рассказывал о встрече с НИМ? Сомневаюсь,а вот душевные муки,тоска об утраченном и несбывшемся мне кажутся намного страшнее.Совесть,вот лично для меня главное наказание,но никак не осуждение общественности и Божья кара.
Для таких людей : маргиналов, и тех, кто прошел точку не возврата..Должно быть одно решение: забрать имеющихся детей, а их на принудительную стерилизацию.Все точка.
Пусть гробят свою жизнь как хотят ,но не претендуют на чужую.
Пусть гробят свою жизнь как хотят ,но не претендуют на чужую.
Аноним_566• 17 декабря 2012
Ответ дляИнтересующая
Пошла перечитывать свои сообщения-я что,где-то написала,что я за аборты или против них?
Я написала то,что я вижу вокруг себя,это связано с моей работой. Что я слышу от конкретных людей,детей подростков.чьи жизненные ситуации я переживала вместе с ними.На форуме каждая может писать что-угодно-аноним она или конкретный ник-какая разница,мы,за редким исключением,никогда не встретимся. можно выступать против абортов,а по-тихому делать их.писать о том.какая я правильная мать,а вреале издеваться над ними.Очень повезло тем девочкам,у которых вменяемые родители.которые счастливы замужем,имеют детей и не видели ужасов и реалий жизни ниже уровня детской коляски,сильным духом женщинам....
Какая пропаганда,да многие,которые постоянно делают аборты.читают плохо,не то что думают.и.только не смеятся.одна ученица пришла ко мне с круглыми глазами и спрашивала страшным шепотом-не забеременела ли она от того,что сперму глотнула?О чем говорить дальше?Денежки на панели зарабатывают.а за секс без презерватива хорошо платят.кто не знает,у многих богатых мужчин игра такая есть-повезет-не повезет. Вы этого ничего не видели,а я видела слишком долго-и по ночам по отделениям милиции их собирала,и на суды ходила. И никого никогда не осуждала,и к врачам с ними ходила,хотя знала точно,что аборт сделает,триппер параллельно пролечит(представляю ребенка на фоне этой болезни),триппер еще,так,почти ничего.дозу купит,силы ж для работы нужны,пару дней отлежится и опять на точку.Чем конкретно я могла им помочь,что я ,относительно благополучная,должна им говорить? да.приходили священники.разговаривали,кино показывали,социальные службы. Что дальше-отговорить сделать аборт и взять детей себе?Ходить с ними по приютам ,сдавая ВИЧ инфицированны,неполноценных детей?
Так что девочки ,прочтите мои сообщения не через призму своей нормальности и благополучия,а как жизненный аспект,который имеет место быть.
Я написала то,что я вижу вокруг себя,это связано с моей работой. Что я слышу от конкретных людей,детей подростков.чьи жизненные ситуации я переживала вместе с ними.На форуме каждая может писать что-угодно-аноним она или конкретный ник-какая разница,мы,за редким исключением,никогда не встретимся. можно выступать против абортов,а по-тихому делать их.писать о том.какая я правильная мать,а вреале издеваться над ними.Очень повезло тем девочкам,у которых вменяемые родители.которые счастливы замужем,имеют детей и не видели ужасов и реалий жизни ниже уровня детской коляски,сильным духом женщинам....
Какая пропаганда,да многие,которые постоянно делают аборты.читают плохо,не то что думают.и.только не смеятся.одна ученица пришла ко мне с круглыми глазами и спрашивала страшным шепотом-не забеременела ли она от того,что сперму глотнула?О чем говорить дальше?Денежки на панели зарабатывают.а за секс без презерватива хорошо платят.кто не знает,у многих богатых мужчин игра такая есть-повезет-не повезет. Вы этого ничего не видели,а я видела слишком долго-и по ночам по отделениям милиции их собирала,и на суды ходила. И никого никогда не осуждала,и к врачам с ними ходила,хотя знала точно,что аборт сделает,триппер параллельно пролечит(представляю ребенка на фоне этой болезни),триппер еще,так,почти ничего.дозу купит,силы ж для работы нужны,пару дней отлежится и опять на точку.Чем конкретно я могла им помочь,что я ,относительно благополучная,должна им говорить? да.приходили священники.разговаривали,кино показывали,социальные службы. Что дальше-отговорить сделать аборт и взять детей себе?Ходить с ними по приютам ,сдавая ВИЧ инфицированны,неполноценных детей?
Так что девочки ,прочтите мои сообщения не через призму своей нормальности и благополучия,а как жизненный аспект,который имеет место быть.
Полностью поддерживаю. Одни святоши собрались. Можно рассуждать пока тебя конкретно не коснулось. А если у мужа и жены зарплата по 2 тыс и двое детей, да живут в однокомнатной квартире, даже если семья нормальная? Им сексом не заниматься чтобы не залететь? Известно что случится может с каждым, никто не гарантирует 100% гарантию. Хорошо рассуждать когда жизнь хорошо сложилась, муж денежку принес, деток уложили, работа в уюте и любимая или вовсе дома можно сидеть. Аж противно от таких рассуждений. какие-то две крайности-нормальные и проститутки с бомжами и наркоманами. А есть обычные люди, у которых уже есть дети и зарплата маленькая и жилья нет своего. Очень многие живут в комнате вместе со своими детьми так как нет возможности расселиться, такое впечатление что об этом никто никогда не слышал.
Ответ дляАноним
Полностью поддерживаю. Одни святоши собрались. Можно рассуждать пока тебя конкретно не коснулось. А если у мужа и жены зарплата по 2 тыс и двое детей, да живут в однокомнатной квартире, даже если семья нормальная? Им сексом не заниматься чтобы не залететь? Известно что случится может с каждым, никто не гарантирует 100% гарантию. Хорошо рассуждать когда жизнь хорошо сложилась, муж денежку принес, деток уложили, работа в уюте и любимая или вовсе дома можно сидеть. Аж противно от таких рассуждений. какие-то две крайности-нормальные и проститутки с бомжами и наркоманами. А есть обычные люди, у которых уже есть дети и зарплата маленькая и жилья нет своего. Очень многие живут в комнате вместе со своими детьми так как нет возможности расселиться, такое впечатление что об этом никто никогда не слышал.
ой-ой-ой, как все грустно. дорогой малышок, мы тебя сейчас.. это.. вакуумом.. а то нам трахаться сильно хотелось, а квартира маленькая, а зарплата еще меньше. это ж важнее, чем твоя жизнь.
Ответ дляАноним
Я делала аборт. 18 лет, родители чуть не выгоняли, парень ушел, 93 год-жрать нечего. Но сделала я его не потому, что было плохо, а потому что не позаботилась о последствиях, раздвинула ноги, вместо того, чтобы думать. Плакала , когда шла на аборт и плачу уже 19 лет почти каждый день из-за этого. Я сама, своими руками убила ребенка, ребенка, которого мне теперь очень не хватает. Всегда, с детства мечтала о 3 детях, в итоге: одного убила сама, второй, к счастью, жив, третий умер. Родить больше никогда не смогу. Усыновить сейчас маленького ребенка очень сложно, очередь и деньги нужны на это. Так и останусь, наверное, с одним. И нарушенной психикой. И несбывшейся мечтой. И опытом, показывающим, что сначала надо думать, а не рассказывать, что парень против. Глубоко уверена, посмотрев на очередь в абортарий, когда лежала на сохранении, что очень редко у кого презерватив порвался или таблетки не сработали.
работайте с этим. религия, психология - выбирайте то, к чему душа лежит. но не оставляйте так, нельзя так долго мучится, ему там тоже плохо, что у вас столько боли. не обязательно усыновлять, вы просто можете помогать детям, есть такая форма как гостевой режим - брать ребенка из интерната на выходные, чтобы адаптировать его к социуму. подходит только для детей старше 10 лет, которым можно объяснить, что вы - не мама.
Аноним_566• 17 декабря 2012
Ответ дляlanabrin
ой-ой-ой, как все грустно. дорогой малышок, мы тебя сейчас.. это.. вакуумом.. а то нам трахаться сильно хотелось, а квартира маленькая, а зарплата еще меньше. это ж важнее, чем твоя жизнь.
А причем тут сильно хотелось? Ни одно средство не обещает 100% гарантию. И что делать, если этот 1% случился? Конкретно совет, а не размытые рассуждения о морали и бедном ребеночке? На потолке малышка поселить? А ведь прежде чем родить, нужно ещё всю беременность хорошо питаться, имеющихся детей кормить и все остальное. А когда детки подрастут, захотят хорошо одеваться, телефоны, высшее образование? Я не пишу о бездумном сексе, а именно о случайной беременности, никто от неё не застрахован
Аноним• 17 декабря 2012
Ответ дляАноним
А причем тут сильно хотелось? Ни одно средство не обещает 100% гарантию. И что делать, если этот 1% случился? Конкретно совет, а не размытые рассуждения о морали и бедном ребеночке? На потолке малышка поселить? А ведь прежде чем родить, нужно ещё всю беременность хорошо питаться, имеющихся детей кормить и все остальное. А когда детки подрастут, захотят хорошо одеваться, телефоны, высшее образование? Я не пишу о бездумном сексе, а именно о случайной беременности, никто от неё не застрахован
конкретно совет-перевязать трубы-устроит?
Аноним_566• 17 декабря 2012
Ответ дляАноним
конкретно совет-перевязать трубы-устроит?
Устроит, т е всем, у кого есть дети и кто не очень обеспечен-перевязать трубы. Это хоть какой-то совет. Не смотря что может быть ещё мало лет (25-27) и все в жизни наладиться, но шансов не дадим. Хотя может и беременности случайной не будет и ещё деток захочется но на всякий случай подстрахуемся. Тоже вариант.
Мила Капомак• 17 декабря 2012
Ответ дляlanabrin
Вы не читаете, что я пишу. Вам нравится доказывать свое.
Повторю еще раз. ЭТО ЕСТЬ И БУДЕТ ВСЕГДА. Бомжи, наркоманы, изнасилование, курение в 7 лет, насилие в семье.
Всегда будут богатые и неблагополучные. Кто-то из детей получит путевку в Диснейленд. А кто-то будет прятаться в теплотрассах с самогоном.
Думаете, аборты принесут всеобщее благо и довольство Украине?
Почитайте эту тему от начала до конца. И посмотрите, кто делает аборты, и эти сопли ’ была не готова’, ’презерватив порвался’. Алкоголичек и наркоманок тут нет, нет бомжих и проституток. Банальное отсутствие мозгов и ответственности за собственные поступки. Это так же страшно, как и те вещи, которые вы описали. Страшно, когда человек с двумя руками и ногами, с головой на плечах, идет и платит деньги за то, что его ребенка порежут на куски и сожгут в печи.
Повторю еще раз. ЭТО ЕСТЬ И БУДЕТ ВСЕГДА. Бомжи, наркоманы, изнасилование, курение в 7 лет, насилие в семье.
Всегда будут богатые и неблагополучные. Кто-то из детей получит путевку в Диснейленд. А кто-то будет прятаться в теплотрассах с самогоном.
Думаете, аборты принесут всеобщее благо и довольство Украине?
Почитайте эту тему от начала до конца. И посмотрите, кто делает аборты, и эти сопли ’ была не готова’, ’презерватив порвался’. Алкоголичек и наркоманок тут нет, нет бомжих и проституток. Банальное отсутствие мозгов и ответственности за собственные поступки. Это так же страшно, как и те вещи, которые вы описали. Страшно, когда человек с двумя руками и ногами, с головой на плечах, идет и платит деньги за то, что его ребенка порежут на куски и сожгут в печи.
+100000000!!!!!!!!!!
Аноним• 17 декабря 2012
РЕЛИГИЯ-ОПИУМ ДЛЯ НАРОДА!
-Овечку Долли клонировали-что нам мешает? Стерилизовались и трахайтесь на здоровье!
-Суррогатных матерей валом. Заказывайте себе дитенка,богатенькие тетки,которые делали карьеру или не могут выносить,стерилизуйтесь и трахатесь на здоровье !
-дети в пробирке-очень удобно-можно с малышом так сказать,вживую общаться и контролировать чтоб лишнее не отросло.а заодно и уровень Айкью!И .....НА ЗДОРОВЬЕ
-заморозьте свои яйцеклетки,если боитесь что мир останется без вашего бесценного наследия,стерилизутесь и....
-стерилизуйте своих мужей после третьего ребенка.они будут счастливы-ни вы ,ни их любовницы никогда не залетят,придется только венеролога периодически для профилактики.Правда если у вас будет нестерелизованый любовник-будет трудно объяснить мужу каким ветром надуло И......на здоровье
-овладейте техникой тантрического секса,секса по телефону и виртуального секса(самый дешевый способ),и.....
-купите фаллоимитаторы разноцветные и разноразмерные,на крайняк сойдет мобила с хорошим виброзвонком,....и нафик с пляжа мужа,и ....на здоровье
-если денег совсем нет.а хочется-запасайтесь на зиму крупными солеными огурцами,а летом,пока огурцы не поспели и воду не отключили-помните о душике...,и....
-пейте противозачаточные гормоны или не гормоны,которые с понтом не гормоны,но на самом деле гормоны,купите триммер чтоб брить себе усы после них,и ЛИДУ чтоб жир сгонять,+спираль,желательно,золотая+крем+презерватив,на него бинт,сверху еще презерватив,намазать зеленкой....,и никакого секса.
Пока для Старта вам хватит,а теперь ПЛИ по мне тапками!
-Овечку Долли клонировали-что нам мешает? Стерилизовались и трахайтесь на здоровье!
-Суррогатных матерей валом. Заказывайте себе дитенка,богатенькие тетки,которые делали карьеру или не могут выносить,стерилизуйтесь и трахатесь на здоровье !
-дети в пробирке-очень удобно-можно с малышом так сказать,вживую общаться и контролировать чтоб лишнее не отросло.а заодно и уровень Айкью!И .....НА ЗДОРОВЬЕ
-заморозьте свои яйцеклетки,если боитесь что мир останется без вашего бесценного наследия,стерилизутесь и....
-стерилизуйте своих мужей после третьего ребенка.они будут счастливы-ни вы ,ни их любовницы никогда не залетят,придется только венеролога периодически для профилактики.Правда если у вас будет нестерелизованый любовник-будет трудно объяснить мужу каким ветром надуло И......на здоровье
-овладейте техникой тантрического секса,секса по телефону и виртуального секса(самый дешевый способ),и.....
-купите фаллоимитаторы разноцветные и разноразмерные,на крайняк сойдет мобила с хорошим виброзвонком,....и нафик с пляжа мужа,и ....на здоровье
-если денег совсем нет.а хочется-запасайтесь на зиму крупными солеными огурцами,а летом,пока огурцы не поспели и воду не отключили-помните о душике...,и....
-пейте противозачаточные гормоны или не гормоны,которые с понтом не гормоны,но на самом деле гормоны,купите триммер чтоб брить себе усы после них,и ЛИДУ чтоб жир сгонять,+спираль,желательно,золотая+крем+презерватив,на него бинт,сверху еще презерватив,намазать зеленкой....,и никакого секса.
Пока для Старта вам хватит,а теперь ПЛИ по мне тапками!
Мила Капомак• 17 декабря 2012
Ответ дляАноним
Полностью поддерживаю. Одни святоши собрались. Можно рассуждать пока тебя конкретно не коснулось. А если у мужа и жены зарплата по 2 тыс и двое детей, да живут в однокомнатной квартире, даже если семья нормальная? Им сексом не заниматься чтобы не залететь? Известно что случится может с каждым, никто не гарантирует 100% гарантию. Хорошо рассуждать когда жизнь хорошо сложилась, муж денежку принес, деток уложили, работа в уюте и любимая или вовсе дома можно сидеть. Аж противно от таких рассуждений. какие-то две крайности-нормальные и проститутки с бомжами и наркоманами. А есть обычные люди, у которых уже есть дети и зарплата маленькая и жилья нет своего. Очень многие живут в комнате вместе со своими детьми так как нет возможности расселиться, такое впечатление что об этом никто никогда не слышал.
Выше писала девушка, которая 19 лет страдает из-за того, что сделала аборт:
’Глубоко уверена, посмотрев на очередь в абортарий, когда лежала на сохранении, что очень редко у кого презерватив порвался или таблетки не сработали.’
Поддерживаю! Если усиленно предохраняться, с умом, а не на авось,то залеты случаются очень редко. Вот кому очень сложно и не планируют больше деток - усиленно предохраняться. Но аборт - никак не метод планирования количества детей.
’Глубоко уверена, посмотрев на очередь в абортарий, когда лежала на сохранении, что очень редко у кого презерватив порвался или таблетки не сработали.’
Поддерживаю! Если усиленно предохраняться, с умом, а не на авось,то залеты случаются очень редко. Вот кому очень сложно и не планируют больше деток - усиленно предохраняться. Но аборт - никак не метод планирования количества детей.
Аноним_566• 17 декабря 2012
Ответ дляМила Капомак
Выше писала девушка, которая 19 лет страдает из-за того, что сделала аборт:
’Глубоко уверена, посмотрев на очередь в абортарий, когда лежала на сохранении, что очень редко у кого презерватив порвался или таблетки не сработали.’
Поддерживаю! Если усиленно предохраняться, с умом, а не на авось,то залеты случаются очень редко. Вот кому очень сложно и не планируют больше деток - усиленно предохраняться. Но аборт - никак не метод планирования количества детей.
’Глубоко уверена, посмотрев на очередь в абортарий, когда лежала на сохранении, что очень редко у кого презерватив порвался или таблетки не сработали.’
Поддерживаю! Если усиленно предохраняться, с умом, а не на авось,то залеты случаются очень редко. Вот кому очень сложно и не планируют больше деток - усиленно предохраняться. Но аборт - никак не метод планирования количества детей.
А кто говорит про метод планирования? И естественно нормальный человек будет переживать Но всех под одну гребенку нельзя! От нечего делать сидят тут и перемывают косточки, возомнили себя богами. Да это такой же грех как и аборт сделать, раз уж на то пошло.
Мила Капомак• 17 декабря 2012
Ответ дляlanabrin
ой-ой-ой, как все грустно. дорогой малышок, мы тебя сейчас.. это.. вакуумом.. а то нам трахаться сильно хотелось, а квартира маленькая, а зарплата еще меньше. это ж важнее, чем твоя жизнь.
Вы знаете, Вы когда про вакуум сказали, у меня аж мороз по коже побежал. Я вспомнила свою приятельницу (детки в одной группе в садике, и мы общаемся), так они родили первого мальчика, живя в своей однокомнатной квартире, у мужа прибыльная работа, хороший ремонт, Лексус джипп. Потом муж категорически не хотел второго ребенка, типа еще не время, и они делали два тех самых вакуума (девочка мне очень легко и непринужденно об этом рассказывала), а когда старшему братику было 5, у него родился младший братик. Только между братиками было два вакуума.... Вот это страшно. Я не знаю, как они предохраняются, но муж этой девочки в презервативах не любит, она говорила.
Я не осуждаю, просто очень хочется, чтоб было раскаяние после таких поступков у людей. А вся петрушка в том, что его нет, и намека даже.
Я не осуждаю, просто очень хочется, чтоб было раскаяние после таких поступков у людей. А вся петрушка в том, что его нет, и намека даже.
Ответ дляАноним
А причем тут сильно хотелось? Ни одно средство не обещает 100% гарантию. И что делать, если этот 1% случился? Конкретно совет, а не размытые рассуждения о морали и бедном ребеночке? На потолке малышка поселить? А ведь прежде чем родить, нужно ещё всю беременность хорошо питаться, имеющихся детей кормить и все остальное. А когда детки подрастут, захотят хорошо одеваться, телефоны, высшее образование? Я не пишу о бездумном сексе, а именно о случайной беременности, никто от неё не застрахован
как это - причем? при том, что сексуальное желание - это не голод и жажда, т.е. не та потребность, без которой немыслима человеческая жизнь. его можно контролировать и им можно управлять.
Гробик или потолок - для вас есть разница?
для меня бездумный секс=случайная беременность, для вас это разные вещи?
о телефонах и высшем образовании думайте до того, КАК.
И для себя самой, а не для меня, ответьте на вопрос: хотелось бы вам не родиться на свет только из-за того, что мама не может купить вам мобильный?
Гробик или потолок - для вас есть разница?
для меня бездумный секс=случайная беременность, для вас это разные вещи?
о телефонах и высшем образовании думайте до того, КАК.
И для себя самой, а не для меня, ответьте на вопрос: хотелось бы вам не родиться на свет только из-за того, что мама не может купить вам мобильный?
Аноним_566• 17 декабря 2012
Ответ дляМила Капомак
Вы знаете, Вы когда про вакуум сказали, у меня аж мороз по коже побежал. Я вспомнила свою приятельницу (детки в одной группе в садике, и мы общаемся), так они родили первого мальчика, живя в своей однокомнатной квартире, у мужа прибыльная работа, хороший ремонт, Лексус джипп. Потом муж категорически не хотел второго ребенка, типа еще не время, и они делали два тех самых вакуума (девочка мне очень легко и непринужденно об этом рассказывала), а когда старшему братику было 5, у него родился младший братик. Только между братиками было два вакуума.... Вот это страшно. Я не знаю, как они предохраняются, но муж этой девочки в презервативах не любит, она говорила.
Я не осуждаю, просто очень хочется, чтоб было раскаяние после таких поступков у людей. А вся петрушка в том, что его нет, и намека даже.
Я не осуждаю, просто очень хочется, чтоб было раскаяние после таких поступков у людей. А вся петрушка в том, что его нет, и намека даже.
Ну вот как раз такое часто бывает, вроде и могут себе позволить детей, а логика иногда странная, я бы поняла если совсем не хотели, а так....
Аноним• 17 декабря 2012
Новый лозунг
ЖЕНЩИНА-УСИЛЕННО ПРЕДОХРАНЯЙСЯ ,БУДЬ КАК ЧЕКИСТ С ЧИСТЫМИ РУКАМИ,ГОРЯЧИМ СЕРДЦЕМ И ХОЛОДНОЙ ГОЛОВОЙ!НИ ОДНОГО ШАНСА ПРОСКОЧИТЬ ВРАГУ(СПЕРМАТОЗОИДУ)....ИНАЧЕ ЖИТЕЛЬНИЦЫ КИДСТАФФА ТЕБЯ....ЗАПЛЮЮТ

ЖЕНЩИНА-УСИЛЕННО ПРЕДОХРАНЯЙСЯ ,БУДЬ КАК ЧЕКИСТ С ЧИСТЫМИ РУКАМИ,ГОРЯЧИМ СЕРДЦЕМ И ХОЛОДНОЙ ГОЛОВОЙ!НИ ОДНОГО ШАНСА ПРОСКОЧИТЬ ВРАГУ(СПЕРМАТОЗОИДУ)....ИНАЧЕ ЖИТЕЛЬНИЦЫ КИДСТАФФА ТЕБЯ....ЗАПЛЮЮТ


Мила Капомак• 17 декабря 2012
Ответ дляАноним
А кто говорит про метод планирования? И естественно нормальный человек будет переживать Но всех под одну гребенку нельзя! От нечего делать сидят тут и перемывают косточки, возомнили себя богами. Да это такой же грех как и аборт сделать, раз уж на то пошло.
Я уверена, что осуждать - да, это грех, и я осознаю, что я грешу, осуждая. Но я не полезу со своими осуждениями в темки: ’Сколько у вас было мужчин?’, ’Ищу партнера для групповухи’. ’По-моему, я лесбиянка.’, в эти темы я не пойду и не буду учить уму-разуму. А когда речь идет о прерванной жизни - я не могу пройти мимо. Считаю, что грех убийства не ставится на одну чашу весов с другими грехами. Это чисто мое восприятие.
Аноним• 17 декабря 2012
Ответ дляАноним
Устроит, т е всем, у кого есть дети и кто не очень обеспечен-перевязать трубы. Это хоть какой-то совет. Не смотря что может быть ещё мало лет (25-27) и все в жизни наладиться, но шансов не дадим. Хотя может и беременности случайной не будет и ещё деток захочется но на всякий случай подстрахуемся. Тоже вариант.
причем здесь шансов не дадим.есть такая процедура которая не ведет в необратимым процессам,захотел ребенка-прошел процедуру и вернул возможность родить.поэтому прячьте жало)
Интересующая• 17 декабря 2012
Ответ дляАноним
Ну вот как раз такое часто бывает, вроде и могут себе позволить детей, а логика иногда странная, я бы поняла если совсем не хотели, а так....
Эээ..простите,а что значит ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ДЕТЕЙ(слово ЗАВЕСТИ вы наверно пропустили)? Ну как по мне,то позволить себе можно хороший отдых,собаку,ну чего там хочется. Негламурно как-то.
Аноним_566• 17 декабря 2012
Ответ дляlanabrin
как это - причем? при том, что сексуальное желание - это не голод и жажда, т.е. не та потребность, без которой немыслима человеческая жизнь. его можно контролировать и им можно управлять.
Гробик или потолок - для вас есть разница?
для меня бездумный секс=случайная беременность, для вас это разные вещи?
о телефонах и высшем образовании думайте до того, КАК.
И для себя самой, а не для меня, ответьте на вопрос: хотелось бы вам не родиться на свет только из-за того, что мама не может купить вам мобильный?
Гробик или потолок - для вас есть разница?
для меня бездумный секс=случайная беременность, для вас это разные вещи?
о телефонах и высшем образовании думайте до того, КАК.
И для себя самой, а не для меня, ответьте на вопрос: хотелось бы вам не родиться на свет только из-за того, что мама не может купить вам мобильный?
Ну если секс раз в месяц-то может и можно управлять. Скажу о себе: мне 38 лет, 2 детей, оба раза подвели средства контрацепции. Да, это случается не часто, у меня случилось в 18 лет и в 35. Как видите разница большая. Не то чтобы я детей не хотела, но забеременев в 18 естественно наверстывала упущенное (учеба, работа). Было и безденежье, все было. О втором ребенке как-то не задумывалась, но забеременев естественно родила. Не могу сказать что он мне так же легко достался как в 18. А вдруг со мной эта случайность случится ещё раз в 42-45? Я не уверена что физически смогу его родить в таком возрасте. Так что все бывает, не беременев специально имею двоих детей. Поэтому никого не осуждаю.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу